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Forums => Le forum, le podcast et vous => Discussion démarrée par: Hobes le Décembre 19, 2016, 10:07:44 PM

Titre: #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Hobes le Décembre 19, 2016, 10:07:44 PM
Disponible sur le site : http://www.hautbasgauchedroite.fr/fr/podcast/218/
Disponible sur iTunes : http://itunes.apple.com/fr/podcast/podcast-hautbasgauchedroite.fr/id543448774




Avec Shin, Hobes, Futch, Myke et Moguri

Le programme :

00:00:00 Introduction et debriefing du podcast précédent

00:06:45 LA question du podcast (le miel et les abeilles)

♬ Crédits sonores : The Last Guardian - Victorious (Takeshi Furukawa / Sony)

00:10:52 Notre avis sur le jeu The Last Guardian développé par Gen Design/Japan Studio et disponible sur Playstation 4.

- Site officiel : https://www.playstation.com/fr-fr/games/the-last-guardian-ps4/

♬ Crédits sonores : Torment : Tides of Numenera (Mark Morgan / inXile Entertainment)

00:38:37 L'actualité de la semaine :

- Des nouvelles de Torment : Tides of Numenera et Shenmue III
- Quand les studios cherchent des aides financières
- De nouveaux DLC pour Battlefront et des nouvelles du second épisode
- La rétrocompatibilité Xbox One fête son premier anniversaire, Lost Odyssey offert
- La Nintendo Switch bientôt présentée à la presse
- Les annonces de la Jump Festa : Dragon Quest XI, Dynasty Warriors 9, etc.

♬ Crédits sonores : Final Fantasy XV - Stand Your Ground (Yoko Shimomura / Square-Enix)

01:15:22 Notre avis sur le jeu Final Fantasy XV développé par Square Enix et disponible sur Playstation 4 et Xbox One.

- Site officiel : http://www.finalfantasyxv.com/fr

♬ Crédits sonores : Let It Die (Erika Ito / Grasshopper Manufacture)

01:51:55 Notre avis sur le jeu Let it Die développé par Grasshopper Manufacture et disponible sur Playstation 4.

- Site officiel : http://www.letitdiethegame.com/

02:13:11 LA réponse à LA question

02:24:36 Le plus musical

Spoiler
Turok : Dinosaur Hunter -  (Nintendo 64, PC) composé par Darren Mitchell
[Fermer]
Titre: Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: chou le Décembre 19, 2016, 10:27:29 PM
 :motus: ohhh Merci Merciiii 

edit : Avec la page provisoire pendant quelques secondes, j'ai perdu mes repères pour télécharger mon podcast ... j'ai eu peur comme jamais lol
Titre: Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Yao le Décembre 20, 2016, 02:15:02 AM
Concernant TLG, je vais dans le sens de Shin sur Pro, le jeu est fluide du début à la fin !
@ Hobes>> Justement moi c'est le contraire ! Le fait d'être bloqué, c'est une qualité du jeu !
Tu rages car tu galères et une fois trouvé, je me suis dit à mais oui, putain c'est trop évident ! Ça ne m'a pas empêché de rager, mais au final c'était tellement évident que je me sentais con ! :D
Je ne suis pas d'accord avec toi sur le côté arty ! Les jeux Ueda c'est le gameplay avant tout en premier lieu (c'est tout sauf contemplatif) ! Enfin je le conçois comme ça.

Je suis d'accord avec vous sur la caméra mais c'est très rare (enfin ça ne m'a pas du tout gâché mon voyage, j'ai rarement ragé me concernant) et forcément tout dépend comment tu te positionnes vis-à-vis de Trico et de l'environnement !
Je regrette que les indications restent sur toute la durée du jeu. Et je suis d'accord avec vous pour le magnétisme, j'en parlais avec Sopor, j'aurai tellement voulu qu'il ajoute une touche de grip comme dans SotC !
Ce que j'adore dans le jeu ce sont les détails liés au garçon (toute ses mimics... C'est impressionnant) et que dire de Trico.

@ Myke>> Je n'ai pas d'animaux, c'est un truc qui ne m'attire vraiment pas et pourtant j'ai été happé par cette relation !
Et moi plus j'avançais dans le jeu, plus je ne voulais pas que ça se termine ! :p
Et pour tout dire, ce jeu m'a traumatisé à un tel point que jouais à autre chose, je ne le conçois pas -ou du moins ça va prendre du temps ! Là je commence à digérer mais cette aventure est encrée en moi !!

Et vous n'avez pas parlé de cette bo magistrale et se son thème principale, à tomber!! :leuv: :leuv:

Titre: Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: glen le Décembre 20, 2016, 09:21:54 AM
J'imagine Myke gueuler sur sa télé "Ah non hein ! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/gluten_warrior.gif) Pas d'accord là, donne la corde ! Allez donne ! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/brains.gif)"
Titre: Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Yao le Décembre 20, 2016, 10:09:58 AM
Citation de: glen le Décembre 20, 2016, 09:21:54 AM
J'imagine Myke gueuler sur sa télé "Ah non hein ! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/gluten_warrior.gif) Pas d'accord là, donne la corde ! Allez donne ! (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/brains.gif)"
:D :D
Titre: Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: playmoo le Décembre 20, 2016, 10:38:03 AM
Déjà merci pour pas avoir trop spoiler TLG, j'ai bien avancé mais je suis je pense seulement à la moitié.
Pure estimation, mais jusqu'à la ou je suis arriver à peu près au même niveau que Shin j'ai l'impression,
et bien je suis super ravi que le jeu m'impose de prendre mon temps, qu'il indique quasiment rien surtout
ces fameuses zones d'accroches.

Sérieux pour une fois que la peinture jaune n'a pas réussi à coloriser les rebords
d'un jeu faut le saluer franchement. Bref pour revenir sur le jeu, je jugerais la globalité, mais la rien que voir la
bouille de Trico ç'est vraiment énorme.

Hobes, l'expérience VR de Battlefront requiert bien le jeu de base, c'est simple quand tu lance le jeu, tu as
un menu "VR" que tu sélectionne et qui te dis de brancher ton casque. Et hop ça lance l'expérience.
J'ai testé ça dure, allé 15 min, par contre c'est mille fois mieux que l'autre daube de Call of. L'immersion
est ouffissime c'est super beau ! ça se joue aussi bien que les dogs-fights du jeu de base bref c'est putain de trop court !

Pour revenir sur FFXV, je suis très d'accord avec Shin, la Bromance est géniale j'ai joué en français pour le coup. Et faut le souligner je trouve, la VF est vraiment incroyable, elle surpasse sans soucis la version anglaise. Les puristes resteront évidemment en japonais... Moi j'ai adoré de bout en bout le jeu, j'me suis pas fais chier un seul instant contrairement à un The Witcher 3. suis par contre très déçu oui sur le trou, les trous béant dans le scénario, des bouts de cinématique foutu n'importe comment bref...ça c'est clair ils ont rush la fin du jeu.

Même ce fameux chapitre 13 m'as pas saoulé plus que ça, et alors le dernier chapitre est juste ouffissime de mon point de vue.
Et le système de combat est juste parfait, une fois de plus mille fois plus dynamique que quand tu te bats avec Gerald.
Titre: Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Drizzt_daermon le Décembre 20, 2016, 04:55:00 PM
Citation de: Yao le Décembre 20, 2016, 02:15:02 AM
Les jeux Ueda c'est le gameplay avant tout en premier lieu (c'est tout sauf contemplatif) ! Enfin je le conçois comme ça.

T'es sérieux? Enfin je veux dire, t'es réellement sérieux là? Vraiment vraiment?
Titre: Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Futch le Décembre 20, 2016, 05:38:05 PM
Si les jeux Ueda c'est le gameplay, Gameloft c'est l'innovation.
Titre: Re : Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Yao le Décembre 20, 2016, 05:48:34 PM
Citation de: Drizzt_daermon le Décembre 20, 2016, 04:55:00 PM
T'es sérieux? Enfin je veux dire, t'es réellement sérieux là? Vraiment vraiment?
Bah oui SotC c'est du pur gameplay ! :)

Hého le joueur de Suikoden et du QTE jap, chut hein ! :D
Titre: Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Shin le Décembre 20, 2016, 06:32:37 PM
Last Guardian c'est un combat permanent contre la caméra et la maniabilité
Titre: Re : Re : Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Ashura le Décembre 20, 2016, 07:05:42 PM
Citation de: Yao le Décembre 20, 2016, 05:48:34 PM
Bah oui SotC c'est du pur gameplay ! :)

Hého le joueur de Suikoden et du QTE jap, chut hein ! :D

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p206x206/10923523_10152686267627734_8371043999883354839_n.jpg?oh=670e3558af4ac72dbefd46ac442a08b6&oe=58F66DA1)

J'ai même pas les mots là...
Titre: Re : Re : Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le Décembre 20, 2016, 07:06:12 PM
Citation de: Yao le Décembre 20, 2016, 05:48:34 PM
Bah oui SotC c'est du pur gameplay ! :)

Hého le joueur de Suikoden et du QTE jap, chut hein ! :D
Waouh, la violence de l'argumentation, chais plus quoi dire là
Titre: #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Sprite Oddity le Décembre 20, 2016, 07:46:57 PM
Citation de: Hobes
T'es en train de parler d'un Final Fantasy où tu fais du camping ..

(https://i0.wp.com/lostinlocalization.files.wordpress.com/2016/12/3-idzz11.png) (https://i0.wp.com/lostinlocalization.files.wordpress.com/2016/12/4-2rgdo4z.png)

Toujours à propos de FFXV, je ne crois pas que ça a été dit : la plupart des donjons sont réussis et très atmosphériques.
Malgré les défauts du dernier tiers, je trouve le jeu en l'état intéressant et compréhensible, et ça même sans avoir vu ou lu les différents compléments (Kingsglaive, etc).
Les plus gros défauts à mon goût : le chapitre 9 et le combat final minable, très loin des standards de la série.
Titre: Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Yao le Décembre 20, 2016, 07:48:49 PM
Citation de: Shin le Décembre 20, 2016, 06:32:37 PM
Last Guardian c'est un combat permanent contre la caméra et la maniabilité
Non, c'est ton combat !
Je fais une réponse à la Pippo, j'ai bon là !
Titre: Re : Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: sopor le Décembre 20, 2016, 08:14:37 PM
Citation de: Drizzt_daermon le Décembre 20, 2016, 04:55:00 PM
T'es sérieux? Enfin je veux dire, t'es réellement sérieux là? Vraiment vraiment?

Evidemment, tout ce que tu peux faire dans Last Guardian passe par le gameplay, notamment toute la construction de la relation avec Trico. Tu n'es (presque) jamais spectateur chez Ueda.

Bon sang je ne pensais pas entendre un jour dans la bouche de Hobes qu'un JV ne nous accompagnait pas assez  :hein:
Tout m'a paru évident dans LG via le level design, via les indications du narrateur ou le comportement de Trico.
Titre: Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Alphonse le Décembre 20, 2016, 09:13:23 PM
Cette passion dans le commentaire de FFXV :ptdr: Je suis pas près, mais alors pas du tout de jouer et rejoins Futch et Hobes sur leur ressenti.
Titre: Re : Re : Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Hobes le Décembre 20, 2016, 09:33:00 PM
Citation de: sopor le Décembre 20, 2016, 08:14:37 PM
Bon sang je ne pensais pas entendre un jour dans la bouche de Hobes qu'un JV ne nous accompagnait pas assez  :hein:

J'ai probablement du mal m'exprimer, ce n'est pas le manque d'accompagnement qui m'a posé problème !

Je dirais même, au contraire, que j'ai trouvé cela louable cette démarche de ne pas nous prendre par la main.

La plupart du temps, j'ai trouvé le jeu bien pensé, intelligent, et on comprend très facilement grace aux différentes aides (réactions de Trico, mouvements de caméra...) ce qu'il faut faire.

En revanche, comme je l'explique dans le podcast, si je comprenais très vite ce qu'on voulait de moi, dans la réalisation, c'était tout autre chose. Un exemple :

Spoiler
On a une grande porte et Trico joue avec une chaîne qui ouvre/ferme cette porte.

J'ai compris immédiatement qu'il fallait que je place quelque chose sous la porte pour passer tous les deux.
Je tire donc une sorte de truc roulant jusqu'à la porte/grille et là... impossible de glisser l'objet sous la grille. Je me suis d'abord dit que je n'avais pas le bon timing, ensuite qu'il fallait que je couche ce truc roulant, après que ce n'était pas ça... j'y suis retourné malgré tout, en vain. Après avoir bien galéré, il se trouve que c'était simplement une question d'élan. Avant de pousser l'objet, il fallait que je le recule de quelques millimètres sinon il ne bougeait pas. Je trouve ça terriblement frustrant ! Tu sais ce qu'il faut faire, mais pour une raison X ou Y on t'empêche de le faire.
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Et c'est vraiment dommage parce que je me prenais au jeu, j'appréciais l'ambiance, ses constructions vertigineuses (ce sentiment d'explorer un lieu aussi atypique que fantastique), la relation naissante avec la bête et la réflexion sous-jacente. C'est un titre assez unique mais malgré toute ma bonne volonté, le jeu s'est refusé à moi. J'en suis le premier déçu et je vous envie de ne pas avoir rencontré ces "problèmes".
Titre: #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: Akṣobhya le Décembre 21, 2016, 12:51:43 AM
Citation de: Yao le Décembre 20, 2016, 02:15:02 AM
Je ne suis pas d'accord avec toi sur le côté arty ! Les jeux Ueda c'est le gameplay avant tout en premier lieu (c'est tout sauf contemplatif) ! Enfin je le conçois comme ça.

:hein:
Remarque je suis peut être dans une 4ème dimension...

Une où dans Ico tu observes ton environnement pour résoudre des énigmes, où tu marches doucement en tenant par la main une inconnue, et que le Château lui-même à la fin devient sa propre entité !

Et dans SotC, où tu dois explorer des Terres Interdites et désolées et où cette même exploration te donne des bonus (pommes et lézards), et la découverte de panoramas à dos de cheval...

Globalement un univers basé sur une opposition très manichéenne en surface (Blanc vs. Noir d'un pdv artistique et Bien vs. Mal dans le scénario), mais où finalement tout est bien plus nuancé qu'on nous le laisserais croire, et où du reste tout est sujet à interprétation (pour moi Dormin de SotC est un allié et pas le méchant de l'histoire par exemple) dans un endroit mystique et désert...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la sema
Posté par: playmoo le Décembre 21, 2016, 10:14:00 AM
Citation de: Hobes le Décembre 20, 2016, 09:33:00 PM
Et c'est vraiment dommage parce que je me prenais au jeu, j'appréciais l'ambiance, ses constructions vertigineuses (ce sentiment d'explorer un lieu aussi atypique que fantastique), la relation naissante avec la bête et la réflexion sous-jacente. C'est un titre assez unique mais malgré toute ma bonne volonté, le jeu s'est refusé à moi. J'en suis le premier déçu et je vous envie de ne pas avoir rencontré ces "problèmes".

C'est un jeu ou il faut prendre grave son temps, est ce que le fait de vouloir le finir à tout prix, ou l'avancer un max pour
pouvoir en parler ne te gâche pas l'expérience ? Franchement venant de toi ça m'étonne à mort que que ce genre de petits
détails car oui ça reste un petit détail te sortent autant du truc. Alors peut être le fait de jouer sur PS4 fat est beaucoup plus
délicat aussi ça je ne sais pas. Je trouve qu'il y a un truc unique dans ce jeu qui devrait primer sur tout le reste, après ça reste
personnel c'est sur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la
Posté par: sopor le Décembre 21, 2016, 11:50:15 AM
Citation de: playmoo le Décembre 21, 2016, 10:14:00 AM
C'est un jeu ou il faut prendre grave son temps, est ce que le fait de vouloir le finir à tout prix, ou l'avancer un max pour
pouvoir en parler ne te gâche pas l'expérience ? Franchement venant de toi ça m'étonne à mort que que ce genre de petits
détails car oui ça reste un petit détail te sortent autant du truc. Alors peut être le fait de jouer sur PS4 fat est beaucoup plus
délicat aussi ça je ne sais pas. Je trouve qu'il y a un truc unique dans ce jeu qui devrait primer sur tout le reste, après ça reste
personnel c'est sur.

Je l'ai fait sur la PS4 Fat et hormis quelques remouilles dans les transitions jeu / cinématique rien vu qui m'ait gâché l'expérience. J'ai retenu continuellement mon souffle et je me suis dis combien l'absence de Ueda sur la gen précédente avait été dommageable pour le média.

Et je le répète, pour moi, la force de Ueda c'est sa croyance dans le gameplay pour véhiculer une émotion et la place qu'il donne au joueur. Un jeu contemplatif (ce que ne sont pas forcément les jeux Ueda) c'est différent d'un jeu de spectateur. Après que ce gameplay soit simple ou poussé, peu importe le jeu est toujours entre les mains du joueurs (et pourtant LG fait quelques entorses par rapport aux 2 précédents)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la
Posté par: Hobes le Décembre 22, 2016, 06:13:44 PM
Citation de: playmoo le Décembre 21, 2016, 10:14:00 AM
C'est un jeu ou il faut prendre grave son temps, est ce que le fait de vouloir le finir à tout prix, ou l'avancer un max pour pouvoir en parler ne te gâche pas l'expérience ? Franchement venant de toi ça m'étonne à mort que que ce genre de petits détails car oui ça reste un petit détail te sortent autant du truc.

La caméra, les bugs (parce que j'en ai eu plusieurs : par exemple les animations de course du garçon qui ne se stoppent pas - même à l'arrêt - etc.), ce magnétisme frustrant... mine de rien c'est une somme de petites choses.

Pour le fait de vouloir le finir à tout prix, je l'admet et je me suis posé la question. Mais j'ai vraiment commencé en prenant mon temps. J'ai observé la bête fréquemment, j'ai pas mal expérimenté (assez fier d'avoir découvert tout seul qu'on pouvait retirer le sang de Trico en faisant quelque chose)... sauf que sur la fin, j'ai tellement été agacé par X choses que j'ai été, dans un sens, forcé de tracer parce que je n'en pouvais plus. Mais c'est sans doute lié. Une certaine frustration de se dire "je perds du temps, je devrais déjà l'avoir terminé". Surtout quand en plus je lis que Bhaal l'a fini en 10h. J'ai dû en mettre 5 de plus, c'est énorme.
Titre: Re : #216 - The Last Guardian, Final Fantasy XV, Let it Die et l'actu de la semaine
Posté par: chou le Décembre 26, 2016, 06:51:41 PM
Bonne humeur ce podcast du début jusqu'a la fin ( trafiquée lol )



Tiens le Plus musical .. C'est bien la deuxième fois que je l'entends ce jeu je crois :roll: