On en a parlé brièvement sur d'autres topics divers et variés, autant en faire un dédié.
Donc en ce moment a lieu une sorte de débat autour de la condition de la femme dans l'univers du jeu, son traitement... évidemment si ça fait débat, ce n'est que la situation n'est pas rose. Je pense que tout le monde l'a déjà remarqué de lui même.
La "base", le début de cette polémique et l'article de Mar_Land :
http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/
Hier a eu lieu l'émission d'Usul sur le sujet ou elle était invitée :
http://www.twitch.tv/usulmaster/b/380519758
C'était censé être un débat, ce n'est resté que dans un sens.
Pour ma part, de la même manière qu'on cible le jeu vidéo comme cause de la violence chez les jeunes, j'ai envie de dire : n'est-ce pas un problème sociétal plus qu'un problème cantonné aux geeks ?
Que ce soit au cinéma (potiche...), à la télévision (femme objet...), en politique (monde essentiellement masculin) ou ailleurs, c'est la même chose, le sexisme est ultra présent. Et ce n'est pas pour dire : "c'est pareil ailleurs donc on ne fait rien". C'est de dire pourquoi encore taper sur le jeu vidéo ? Le débat se doit d'être plus vaste.
Je crois que t'as tout dit.
je crois qu'effectivement si on devait faire une enquête, on se rendrait bien compte que la machisme est probablement moins répandu chez les geeks.
Une PR témoigne :
CitationSimilar behavior has been directed at me for years. Back in 2007 at my very first GDC, I was starry-eyed and overwhelmed to be in the midst of so many people I idolized. So when a drunken CEO of a then-startup pointed to my midsection and said "I want to have my babies in there," I laughed. I did the same next year when another developer told me that he "didn't recognize me with my clothes on" after meeting me the night prior at a formal event (to which I wore a cocktail dress). The trend continued for years, and I took it silently each and every time.
It got so bad that one of my Game Informer coworkers had to sit me down and convince me to file a complaint against a massive publisher, after one of their PR leads repeatedly commented about how much he "loved my tits" at a party. Each time I laughed it off and internalized my embarrassment, cementing a fixed smile on my face while fighting back tears. Why? Because I was afraid to rock the boat. I was afraid to perpetuate rumors that I was uptight, difficult, or had no sense of humor. I was afraid of what I'd heard being said about other women being said about me. So I would stick up for others, but never for myself. Sticking up for others was the right thing to do. I had to be careful not to stick my neck out too far, though.
I'm ashamed to admit my lack of courage has continued to this day. While on a press tour in Europe late last year I sat alone with an interviewer while he set up his camera. PR was talking to another member of the press just out of earshot. I asked the journalist what his readers would like to know about me first, per the introduction he outlined earlier. He responded nonchalantly, "Well, they'd really like to see you naked." I was so shocked I didn't even register what he said, and I defaulted to my uncomfortable chuckle and frozen smile. I conducted the interview as if nothing had happened. I should have walked out of the room then and there. I should have immediately reported it to PR. But I didn't, because I was afraid.
http://meagan-marie.tumblr.com/post/46396481491/what-would-you-do-if-you-werent-afraid
des remarques grivoises tout au plus.
Sérieusement tout est question de caractère.. elle laisse passer toutes les remarques en faisant la coconne "hihi :roger:" et après elle ose pas jouer la procédurière :fail:
Elle avait qu'à les recadrer, gentiment mais froidement. J'ai une pote qui a bossé 3 ans dans une entreprises d'ameublement, en pose sur les chantiers, donc c'est un niveau bien supérieur de sexisme là hein :nerd:, bah au bout de 2 remarques, elle faisait clairement comprendre que c'était lourd et qu'il fallait stopper, point barre, et les types la refaisaient plus chier. Et pas de froid non plus après ça hein, juste de l'estime pour une meuf qui se laisse pas démonter en deux secondes dans un milieu masculin.
T'auras toujours des lourds pour profiter des faiblesses des lavettes, sexisme ou non.
Enfin dans le cas de ce témoignage, je vois pas le rapport avec la place de la femme dans le monde du JV, c'est plutôt l'importance du caractère dans le monde du travail.
Il faut lire l'article en entier, je n'ai posté qu'un extrait. Tout ça, elle s'en accommode comme elle peut (et c'est sympa de dire qu'elle doit les remballer, ne serait-il pas mieux que ces personnes là ne fasse aucune remarque ou prennent conscience que c'est plus que déplacé ?), mais lorsque ça touche d'autres, là c'est moins évident.
Son témoignage vient en écho à la PAX East qui vient de se terminer ou la totalité des cosplayeuses en Lara Croft ont été harassés de questions d'ordre sexuel devant micro et caméras. Ces jeunes filles ont été choqué par l'expérience et il y a de quoi.
Et ça a un rapport avec le sujet car dans le jeu vidéo, dans ce milieu un peu geek, la femme ne trouve pas sa place car elle est plus (d'après certaines) "sexualisée" qu'ailleurs.
En même temps est-ce qu'il existe un seul domaine ou la femme n'est pas sexualisée/sensualisée ?
A part le lancer de marteau, bien sur.
Citation de: Ryle le Mars 27, 2013, 08:56:49 PM
Et ça a un rapport avec le sujet car dans le jeu vidéo, dans ce milieu un peu geek, la femme ne trouve pas sa place car elle est plus (d'après certaines) "sexualisée" qu'ailleurs.
Mouais bah j'attends les preuves alors, mais pas pour des meufs en bikini sur des salons hein obviously :roger:, mais qu'on vienne me montrer que la secrétaire de direction de EA est plus sexualisée que n'importe quelle autre secrétaire de direction dans le monde :caverne:
Et quitte à passer pour un sale sexiste de base :glen:, il faut aussi voir la portion non négligeable de femmes prêtes à se "vendre un peu" physiquement pour donner un petit coup de pouce à une carrière, augmenter une moyenne, etc.. en minaudant et cie. Toutes ne sont pas concernées bien sûr, mais j'y vois quand même pas mal d'hypocrisie.
Citation de: glen le Mars 27, 2013, 09:01:20 PM
Citation de: Ryle le Mars 27, 2013, 08:56:49 PM
Et ça a un rapport avec le sujet car dans le jeu vidéo, dans ce milieu un peu geek, la femme ne trouve pas sa place car elle est plus (d'après certaines) "sexualisée" qu'ailleurs.
Mouais bah j'attends les preuves alors, mais pas pour des meufs en bikini sur des salons hein obviously :roger:, mais qu'on vienne me montrer que la secrétaire de direction de EA est plus sexualisée que n'importe quelle autre secrétaire de direction dans le monde :caverne:
Oui ça c'était le but de ma première intervention, je ne suis pas persuadé non plus que la différence soit énorme.
Mais ça n'empêche pas de souligner ce genre de dérives finalement, pour qu'un jour, peut-être, on n'en soit plus là à dénoncer ce qui apparaît obvious pour tout le monde qui soit un brin saint d'esprit.
Citation de: glen le Mars 27, 2013, 09:04:57 PM
Et quitte à passer pour un sale sexiste de base :glen:, il faut aussi voir la portion non négligeable de femmes prêtes à se "vendre un peu" physiquement pour donner un petit coup de pouce à une carrière, augmenter une moyenne, etc.. en minaudant et cie. Toutes ne sont pas concernées bien sûr, mais j'y vois quand même pas mal d'hypocrisie.
On dirait une déclaration de Copé pour s'assurer de faire le buzz :mdr:
http://www.youtube.com/watch?v=D89RMD2YWGM
"Le sexisme dans le JV" dans le prochain arrêt sur images, avec Ivan Le Fou et Mar_Lard :oo
Avec 15 minutes de débat sur pourquoi elle a refusé de passer dans le podcast de GB.
Partagé quand même, d'un côté le sujet mérite d'être abordé (en même temps les débiles qui se rendent coupables de ce genre de trucs sont sûrement pas du genre à mater ASI), de l'autre Mar_lard obtient beaucoup plus d'exposition qu'elle n'en mérite vu le ton provocateur/trollesque de ses articles.
C'est disponible là, quelqu'un a regardé ?
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5761
Bon c'était pas mal ce débat au final, si tant est qu'il puisse y avoir débat quand on associe "morale" et "industrie" mais bon.
Mar_lad est entrain de se rendre compte qu'elle vient de se griller par contre.. elle qui veut bosser dans le JV, ça parait mal barré.
(http://www.10minutesaperdre.fr/wp-content/uploads/2013/05/autocritique-canard-pc.jpeg)
:10:
Canard PC Still on top.
C'est mal écrit, c'est plat, c'est pas drôle... C'est nul sérieux, qu'est ce qui vous amuse ?
Il faut qu'ils arrêtent de faire de l'humour, c'est pas du tout leur fort.
le tien non plus de toute évidence.
(http://24.media.tumblr.com/95f86d9420981d77c4b54484d1ca7d0f/tumblr_mkcrkuvCw81s6kt7mo1_500.gif)
SODA, la série avec Kev Adams ne m'a jamais fait rire non plus, mais au moins ça a le mérite d'être gratuit contrairement a Canard PC.
Ils ont dit du bien de Fallout 3 il me semble. Peuvent-ils être totalement mauvais à tes yeux ?
"Ouiii, voilàà, classique ça, le coup de la dérision pour noyer le poisson "hihi mais on serait pas homophobe aussi ?", la fuite comme toujours, tellement masculin ça (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/kennyknafou.gif)"
Citation de: Hobes le Mai 03, 2013, 11:07:15 PM
Ils ont dit du bien de Fallout 3 il me semble.
Il te semble mal, ils l'avaient déchiré :ninja:
Le monde entier dit du bien de Fallout 3 ! Je ne critique pas leur travail, je ne le connais pas, je ne les lis que trés trés rarement, on trouve de bien meilleurs papiers ailleurs. Gratuitement.
C'est un édito le truc ? Prendre une demi page pour ça c'est assez énorme, en plus ils ne répondent pas aux questions légitimes de leur lecteurs. Mais peut étre que c'est un encart comique, une page habituellement réservée a la gaudriole et que les abonnés s'attendent a rire en page 10, moi je n'ai pas été prévenu, ils devraient prévenir quand il faut rire.
Le mec il a foutu 2 ou 3h a pondre ce texte, un truc comme ça je l'écris en 20 minutes (Même vous, vous le pourriez presque !) en beaucoup moins chiant, en beaucoup plus drôle, avec un œil sur Confessions Intime et un autre sur la dernière vidéo de Hooper.
SANS problèmes aucun, et le tout sans augmentation du prix des consommations : 0€.
D'ailleurs a partir de maintenant je vais demander a Hobes de me payer. Pourquoi pas puisque ça semble marcher. Je suis pas cher : 0.25€ par troll.
Je suis prêt a débattre avec Julien C, Rivaol et Trunks (Et avec Seb du joueur du grenier si il a 5 minutes a perdre et que Usul n'est pas la.) Comme çà je pourrais leur chier a la gueule, alors que nous faisons le même métier de la même manière, alors que nos différences sont infimes, et vous aller m'aimer, vous aller m'aduler et le plus important : vous aller vous abonner a ma revue qui est TELLEMENT plus classe et plus sérieuse que Gameblog ou Gamekult.
Hobes, tu me dois déja 548€ :ouch:
Le chèque est parti.
Je remonte le topic parce que j'ai lu un témoignage flippant :sweat:
Un individu du milieu du JV aurait fait plus que des avances à une apprentie journaliste en échange d'une interview :
http://www.mhfreq.org/2014/03/bienvenue-dans-le-monde-du-jeu-video/
Attendez je vérifie mon calendrier. Oui nous sommes pourtant bien en 2014.
Édifiant mais toujours cette tendance à faire des généralités (cf titre de l'article) en se basant sur l'exemple d'un seul connard. Enfin bon vu qui est aux commandes du site on est habitués maintenant.
En l'occurrence ce n'est pas la première à en parler. D'où les généralités.
Je detere un peu le topic. Ce que ne precisent pas ces personnes, victimes, de ces pratiques, c'est que quand ca arrive ca se sait. Chez les gros editeurs, tout est surveillé. Seulement voila, les employés sont liés par un contrat. Contrairement a ces victimes qui ecrivent des choses sans citer de nom, si un employé repond que des mesures ont été prises, il va au tribunal. C'est comme la facon dont est traité le terrorisme (oui c'est extreme comme comparaison) : des mesures sont prises, discretement, mais on ne dit rien. Dans le cas du terrorisme, c'est une question de securité qu'on ne dit rien, pour les editeurs c'est une question d'image et une question juridique. On ne peut rien dire aux victimes pour les consoler ou encore les dedomager du ou des prejudices.
Si une plainte est posée, c'est different. Avez vous entendu Mar_Lard aller au tribunal? Ou une de ces victimes qui ecrivent des articles anonymes sur des blogs? (anonyme dans le sens ou meme si l'auteur cite son nom, il ne cite pas celui des "aggresseurs" parce que l'auteur sait qu'il s'expose a des poursuites pour diffamation). Ce genre d'article ne fait que favoriser le mauvais climat et comme vous l'avez dit dans un autre post recemment, c'est unilateral, blanc ou noir, avec ou contre. Seulement voila, la liberté d'expression a des limites, et la diffamation, l'incitation a la haine, a la discrmination est punie par la loi (les tauliers ont abordé la question dans leur dernier podcast).
JAMAIS les editeurs ne diront qu'ils ont viré untel pour harcelement (parce que oui le harcelement existe aussi au sein des entreprises et ca vient souvent des ces personnes qui font preuve de sexisme ; attention je n'ai pas dis tout le temps), JAMAIS un employé ne dira qu'untel a été puni par la direction pour avoir accordé une interview pour du sexe ou quelque de similaire. Des mesures sont prises point barre. Le harcelement sexuel est un sujet capital aux US, en particulier dans les grosses entreprises comme EA, Ubisoft, etc. Il faut bien garder en tete qu'a la moindre suspicion, a la moindre plainte, une enquete est faite au sein de l'entreprise et ce quelque soit le statut de la personne.
http://youtu.be/9C0a8u2wKlE?t=41m6s :clciel:
Cela dit Pippo s'en est quand meme bien sortie, il a géré, c'est vrai que ca puait un peu le debat-piege, condamné a juste pouvoir acquiescé.
Pour ceux qui n'auraient pas suivi l'affaire Zoe Quinn :
http://knowyourmeme.com/memes/events/quinnspiracy
Elle développe des jeux indés et on l'accuse d'avoir eu des relations avec des journalistes pour avoir une meilleure couverture de ses jeux (l'un des accusateurs est... son ex). Au final, sans qu'on sache si c'est vrai ou non, elle subit un lynchage médiatique sans précédent (ainsi qu'un hack de plusieurs de ses comptes persos : Tumblr, Twitter...). Phil Fish est allé jusqu'à prendre sa défense ce qui n'a pas fait grimper sa côte de popularité vu le personnage controversé.
Bref encore un épisode de plus de misogynie exacerbée.
On vit dans un beau monde d'enfoirés :laporte:
Vu la personne qui attaque, la seule chose dont on est sûre c'est qu'elle a largué et à couché avec un autre type.
Abus de confiance et autre, on en sait trop rien, après qu'une développeuse de JV côtoie un journaliste JV vu que c'est dans le même milieu ça doit pas être surprenant :|