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Forums => Le forum, le podcast et vous => Discussion démarrée par: Hobes le juin 23, 2014, 06:32:29 pm

Titre: #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Hobes le juin 23, 2014, 06:32:29 pm
(http://www.hautbasgauchedroite.fr/img/podcast/97.jpg)

(Crédit pour l'image : Wavebird par Tr1ppl3B (https://www.flickr.com/photos/tripple-b/4163206121))

Disponible sur le site : http://www.hautbasgauchedroite.fr/podcast.php#P97
Disponible sur iTunes : http://itunes.apple.com/fr/podcast/podcast-hautbasgauchedroite.fr/id543448774



Le programme :

00:00:00 Introduction et présentation du sujet

- Définition basique : qu’est-ce que l’innovation ?
- Premier concept fondamental : la destruction créatrice de J. Schumpeter
- Deuxième concept fondamental : la typologie des innovations de C. Christensen

00:14:22 Comment se décline l’innovation dans le jeu vidéo ?

- Elle vérifie de façon assez remarquable la typologie de Christensen
- Elle fait l’objet de travaux de recherche de façon récurrente
- L’innovation de soutien par l’évolution
- L’innovation de soutien par la révolution
- L’innovation de rupture “par le bas”
- L’innovation de rupture par la création de marchés

Crédits sonores : Panzer Dragoon - Staff Roll (Sega)

00:31:15 Histoire de l’innovation au travers d'exemples

- Introduction historique
- la NES (modèle d’affaires, relations avec les third parties...)
- le scrolling (de Moon Patrol à Shadow of the Beast)
- les sauvegardes (sur cartouche, carte mémoire, VM, disque dur...)
- la Game Boy (nouveau marché, compromis technique...)
- la DS
- les sticks analogiques
- la Xbox
- le sans fil (l'infrarouge, la Wavebird)

01:18:52 Les innovations qui ont connu l’échec car toute innovation ne rencontre pas forcément son public
- la 3DO (la console de salon au modèle économique différent)
- la PC-Engine GT (la "Rolls" des portables : première console portable à gérer des cartouches pour consoles de salon)
- la N-Gage (la promesse du jeu sur mobile)

Crédits sonores : Three Monkeys (Incus Games)

01:46:01 Un âge d’or de l’innovation ?

02:07:00 Quelles futures ruptures dans le jeu vidéo ?

- Travaux d’évolution sur l’intelligence artificielle
- Le cloud gaming et le "gaming as a service"
- Les tables actiles (le jeu de plateau réinventé avec des objets connectés)
- La réalité augmentée
- Le jeu à 360° (quand le jeu se confond avec la vie réelle)
- Les périphériques de réalité virtuelle (Oculus Rift, Project Morpheus...)
- Les projections holographiques

https://www.youtube.com/watch?v=Y-P1zZAcPuw

02:39:17 Conclusion
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 24, 2014, 09:44:14 am
Sur l'exemple de la musique à partir de Panzer Dragon, je mets en opposition le rock prog des jeux super cd rom²...
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 24, 2014, 10:27:44 am
Le timing du podcast est fantastique, les missiles fusent sur le thème de l'innovation ces temps-ci :nerd:

A l'origine, un article au bazooka d'une historienne... d'Harvard paru mi Juin qui démonte le bon Clayton, pourtant son condisciple...

http://www.newyorker.com/reporting/2014/06/23/140623fa_fact_lepore?currentPage=all

Citer
Disruptive innovation is a theory about why businesses fail. It’s not more than that. It doesn’t explain change. It’s not a law of nature. It’s an artifact of history, an idea, forged in time; it’s the manufacture of a moment of upsetting and edgy uncertainty. Transfixed by change, it’s blind to continuity. It makes a very poor prophet.

Christensen qui répond comme à son habitude en gentleman dans une interview pour Businessweek il y a trois jours :cool: Une crème ce type

http://www.businessweek.com/articles/2014-06-20/clayton-christensen-responds-to-new-yorker-takedown-of-disruptive-innovation

Citer
If [Lepore] was actually interested in the theory and cared enough about it to walk 15 minutes to talk and let me know she’s doing this, I could have listed 10 or 15 problems with the theory of disruption that truly need to be addressed and understood. I could list all kinds of problems that we still need to resolve, because a theory is developed in a process, not an event. [Disruption] has never happened in the hotel industry, for example. And so if she’s interested and wants to help me—she’s just an extraordinary writer—and if she’s interested in the theory or its impact, I mean, come over! I would love to have you openly invite her to come do this, if she’s interested.

Et le FT qui met tout le monde d'accord ce matin :cool:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/02675e74-fab1-11e3-8959-00144feab7de.html

Citer
Prof Christensen is no ideologue. He has developed his original idea, in a continuing and valuable attempt to understand how innovation works and how to realise its benefits. In the latest Harvard Business Review, he explains why strict adherence to financial measures of success drives investment away from the type of innovation that could increase jobs and growth.
The New Yorker article is a useful corrective for overzealous executives and consultants who took a 17-year-old idea and turned it into a religion. But complacent managers and smug strategists who think they can return to a golden age of known rivals and predictable markets should not take comfort from it.

lls devraient jouer un peu plus pour se détendre :wesh:
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: dheen le juin 24, 2014, 09:10:15 pm
Très bon podcast, passionnant et passionné.

Je crois que j'ai tout compris a l'innovation....
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Shin le juin 24, 2014, 09:33:33 pm
la semaine prochaine y a contrôle
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Superchno le juin 25, 2014, 12:00:15 am
la semaine prochaine y a contrôle

Au moins l'innovation n'a rien de sexuelle...
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Yao le juin 25, 2014, 12:22:01 pm
Trop compliqué pour mon cerveau ce numéro !! J'ai lâché !! :/
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Futch le juin 25, 2014, 12:42:21 pm
Dommage !
Alphonse explique super bien pourtant.
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 25, 2014, 01:54:36 pm
Trop compliqué pour mon cerveau ce numéro !! J'ai lâché !! :/

Fast-forwarde sur nos "choix" d'innovation, les fours et comment on voit l'avenir, c'est plus fun.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 03:03:19 pm
Podcast de haut vole, on peut pas toujours faire des podcasts de cette qualité car ca dépend aussi beaucoup des sujets qui ne s'y prete pas tous mais la c'est plutot reussit et Alphonse s'exprime tres bien, c'est un type a cravate quoi. (d'ailleurs je l'ai pas dis mais j'ai bien aimé aussi le podcast sur le bilan E3, pas que ca me passionne car tous les podcasts de la semaine sont sur ce theme, mais pour l'effort de l'angle, notamment l'effort de Shin qui arrive avec ses dossiers de chiffres, les chiffres reflete rarement la réalité et ca vaut ce que ca vaut mais au moins y avait une proposition differente avec un peu de boulot de préparation)
Et comme tout vieux (con) gamer qui aime bien l'histoire du jeux video j'ai plein de truc a dire sur ce podcast, je reviendrais plus tard  :vice:





Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 06:23:42 pm
J'ai évidement rien a dire sur la partie theorique a par que c'etait intéressant
Je met juste quelques truc qui m'ont traversé l'esprit en ecoutant le reste du podcast


Citer
- la NES (modèle d’affaires, relations avec les third parties...)
C'est vrai que la NES a permis a nintendo de révolutionner la distribution, l'edition, c'est evidement un element majeur de la revolution Nintendo mais je pense qu'il faut par contre quand meme insister sur le fait que c'est dans un premier temps la qualité du produit, la revolution hardware, qui a permit ensuite a Nintendo de révolutionner l'edition et la distribution, y a une chronologie assez net.

Cette revolution de l'edition/distribution n'etait pas dans le projet initial, la NES est au depart un jouet nintendo pour nintendo. C'est donc dabord la qualité du produit (avec un rapport qualité/prix nettement superieur a ce qui existait sur le marché ou l'on trouvait juste quelques vieilles machines americaines surannées et a 3 ou 4x le prix d'une NES. une Atari VCS, une Odyssey 2, une intellivision, ca coutait une fortune labas et Sega faisait plus ou moins du caca) qui a amené un succes des ventes de la machine et des jeux nintendo et c'est cette situation qui a ensuite poussé les editeurs a venir supplier nintendo d'ouvrir leur plateforme, et nintendo d'accepter (car il n'arrivait plus a fournir la demande en jeu).

Ici c'est bien dabord une revolution hardware (des composants 100% customisé et optimisé sur mesure avec une tres bonne integration, placer les couts uniquement ou s'est parfaitement utile, un port cartouche extrement ouvert, du vrai scrolling, le pad...) qui fait émerger un produit de qualité supérieur evidente et dont le succes permet ensuite plus tard de révolutionner les autres aspects (notamment parce qu'il faut une position de force pour se permettre tout ce que Nintendo a pu tenter a cette epoque, il fallait un produit incontournable et donc de grande qualité).



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- le scrolling (de Moon Patrol à Shadow of the Beast)
Forcement je suis content de voir le scrolling comme exemple d'innovation car je considère que le scrolling est l'equivalent de ce que la 3D a ete dans les années 90 voir +.
J'ai meme tendance a penser que c'est ce qui a relancer le jeu video en lui donnant une toute nouvelle ampleur en le faisant passer du statut de simple machine de jeu a quelque chose qui va au dela.
Et je situerais plus précisement le basculement du jeu video lorsque la scrolling se combine au franchissement de la barre symbolique des 100Ko. Les 2 combinés transforme la machine a jeu assez basique en machine a reve, on passe du "flipper" au voyage et c'est précisement la selon moi que le jeu video devient un sujet de passion pour certain et pas juste une activité.

Les premieres années les jeux NES reste bloqué entre 24ko et 40ko notamment parce que c'est le maximum adressable par la NES sans mapper et parce que la demande en ROM sur le marché a ete tellement soudaine qu'elle a dépassé l'offre pendant pas mal de temps et donc fait monter les prix. ca donnera plein de petit jeu genre donkey kong mais rien de transcendant.
Mais en 1986 arrive en meme temps le Famicom Disk System (112Ko) et les premieres cartouches 128ko avec mapper. Cette année débarque alors Zelda, Metroid, Castlevania et Ghost’n goblins et la c'est une vrai rupture. Le jeu video avec ces nouvelles capacités de stockage combiné au scrolling parfaitement cablé de la NES te transporte cette fois dans d'autre monde. (alors y a bien eu super mario bros en 1985 sur 40Ko mais c'etait justement l'exception d'ou son succes d'ailleurs, et puis en terme de voyage ca reste asser limité meme si c'etait une prouesse en 40ko).



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- les sauvegardes (sur cartouche, carte mémoire, VM, disque dur...)
D'ailleurs j'ai bien aimé certain jeu indé qui ont fait le choix d'abandonner la sauvegarde comme Maldita Castilla ou Volgarr si je ne me trompe pas. Car y a pas mal de jeu ou le plaisir vient dans la répétition, le fait de connaitre et maitriser de mieux en mieux un level et de s'y sentir un peu chez soi. L'absence de sauvegarde apportait quand meme un type de plaisir qui a quasiment disparu, c'est un peu le plaisir du speedrunner, celui quand on a l'impression de maitriser parfaitement un level sur le bout des doigt, d'avoir tout mémoriser ce qu'il s'y passe. l'epoque sans sauvegarde etait accompagné de ce plaisir la.



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- la Game Boy (nouveau marché, compromis technique...)
J'avais surement quelque chose a dire mais je m'en souvient pas :D
Mais effectivement selon Florent Gorge c'est le retard de la SNES qui a permit a la Gameboy de se concrétiser sur le marché car Yamauchi trouvait le projet raté (l'ecran le faisait hurler de honte). C'est quand meme une anecdote assez forte je trouve.



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- les sticks analogiques
Je suis assez daccord que c'est un peu de la branlette de chercher qui a inventé le stick. On peut dire que c'est la N64, d'autant que souvent les gars vont te chercher des exemples soit qui ne sont pas analogique (y a eu plein de stick qui se comporte simplement comme un Dpad) soit qui ne se manipule pas au pouce ce qui est une difference assez majeur (quoique la Vectrex...)



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la 3DO (la console de salon au modèle économique différent)
Ok le hardware etait performent mais pas maitrisé tel qu'une VCS, NES, PS1...
C'etait quand meme plein de chips et coprocesseur. C'etait un peu une jumelle de la Saturn niveau hardware avec a peu pret les memes choix (et le cul entre 2 chaises aussi car ne mise pas non plus concretement sur la 3D) on est quand meme loin des formules a succes qui sont en général une excellente integration, reduire au maximum les composants et aller a l'essentiel en misant sur quelque chose. Le défis hardware des consoles c'est pas de faire le plus possible, ca c'est jamais tres compliqué, mais de faire le plus possible avec le moins possible et trouver l'equilibre. Donc je ne sais pas si le hardware de la machine est vraiment a mettre du coté de ses atouts.
Mais visé le haut de gamme etait sans doute lié a leur model economique (permettre aux constructeurs de se faire une marge sans que l'impacte sur le prix soit trop visible, c'est plus simple sur une machine haut de gamme que sur une machine lowcost)



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- la PC-Engine GT (la "Rolls" des portables : première console portable à gérer des cartouches pour consoles de salon)
J'ai beaucoup joué a la PC-Engine en import (et aussi un peu a la GT), bien plus qu'a la SNES par exemple, et c'est une super machine mais dire qu'elle est plus puissante qu'une Megadrive et meme qu'une SNES vous avez fumé les gars (http://r28.imgfast.net/users/2813/68/32/85/smiles/268785.gif)
La prouesse de la PC-Engine c'etait effectivement de donner un coup de vieux aux consoles 8bit (pas 16bit) et de pouvoir jouer dans la categorie des 16bits sans etre ridicule du tout alors qu'elle est sortie en 1987 mais c'est quand meme pas comparable a une SNES et encore moins superieur.
Et bien sure avoir ca dans ses mains avec un ecran de qualité c'etait fort.

J'ai toujours un peu de mal aussi quand on dit que c'est la console de NEC. L'identité software et hardware de la PC-Engine c'est Hudson Soft. C'est ca qui est incroyable c'est qu'a l'epoque Hudson Soft apres s'etre engraissé sur la NES (en etant l'un des 5 editeurs privilegiés) est devenu tellement gros qu'ils veulent concurrencer directement Nintendo et c'est eux meme qui ont développé les chips custom (CPU, GPU) qui font l'identité hardware de la PC-Engine ce qui est assez dingue vu que leur domaine c'est plutot le software (meme si ils avaient deja fait un peu de hardware accessoire) et en plus c'ets une reussite.
Et bien sure ils sont aussi la caution software de la console. NEC sera lui le partenaire ideal et indispensable pour concrétiser le reste du hardware et le produire. Ca serait interressant de savoir plus précisement a quoi ressemble le partenariat entre ces 2 la mais dire que c'est une console NEC c'est je pense un tres gros raccourci (mais qu'on fait tous).




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Sinon je suis obligé de dire quand meme quelques mots sur la PS1 parce que c'est bien d'evoquer la NES, la Xbox... mais quand meme faire l'impasse sur la PS1 ca fait bizarre  :hein:  (mais j'imagine parce que c'est l'exemple le plus connu et évident donc moins intéressant a evoquer quand faut faire des choix) car ca ete quand meme violent en terme de rupture et d'innovation

- un hardware custom tres maitrisé, specialisé et integré tel que celui qui a fait le succes de la VCS ou la NES et je pense que le hardware est quand meme souvent la clé.

- le premier hardware console a miser sur la 3D dans son ADN, ce qui implique entre autre le premier rasteriseur de triangle tel qu'on continu de le faire encore aujourd'hui dans les GPU les plus modernes, on a toujours pas changer de paradigme (a l'inverse d'une 3DO ou d'une Saturn qui sont des hardwares calibré pour afficher des sprites et donc plutot des ratseriseurs de quadrilatère si on peut dire).
Et a l'epoque c'etait tres dure de convaincre les editeurs de faire de la 3D surtout au japon, les cadres de Sony ont du demarcher X fois chaque editeur et chaque petit studio pour les convaincres. Heureusement Sega a aider avec ses jeux d'arcade.

- Sony révolutionne la distribution et l'edition (et cette fois contrairement a Nintendo c'est dans le plan initial, c'est prémédité) en reprenant le model des CD de musique (pas pour rien que c'est Sony music qui a en charge la branche jeu video).
Les editeurs n'ont plus besoin de s'engager en commandant des quantités enormes et avec des couts a l'unité tres elevé. Pareille pour les commercants qui sont en contacte direct avec Sony sans intermédiaire et qui peuvent avoir des réaprovisonnements a la demande en quelques jours et donc pas besoin de prendre de gros risque sur les commandes (car avant si le jeu etait un succes et que t'avais pas commandé assez de cartouche tu pouvais ensuite devoir attendre 2 mois pour une réapro) sans savoir si le jeu va etre un succes ou pas, ils peuvent tester le marcher semaine apres semaine. Sony centralise toutes les commandes et la production/distribution repond quasi en temps réel a la demande. le support CD, leur infrastructure et leur experience dans le domaine (musique) leur permet cette reactivité et cette proximité révolutionnaire dans le monde des consoles a l'epoque.

- Sony revolutionne aussi les devkit qui maintenant integre directement des outils, des libs, et une programmation en C (au lieu de l'assembleur) pour simplifier le developpement au maximum.

- Et tout ca dans un contexte tres concurrentiel. Rien a voir avec l'etat du marché en 1983 qui ressemblant plutot a un champ de ruine ou un terrain vierge selon le point de vue. La on a un Nintendo ultra dominant avec une grosse majorité des parts de marché mondial et qui est convaincu d'etre inaccessible et un Sega bien implémenté et roi de l'arcade a cette epoque. La effectivement y avait pas d'autre choix que la rupture.

Je trouve que comme cas d'ecole c'est pas mal aussi...
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 25, 2014, 06:32:27 pm
Il n'y a pas de "chronologie" dans le modèle d'affaire de la NES, sauf sur l'aspect de la mise en concurrence de la distribution (évidemment tu ne fais le malin que quand t'as un quasi-monopole, quand le succès est là).

La relation aux éditeurs tiers, le système de licence exclusive et les garanties apportées aux distributeurs sont des éléments définis au lancement de la console, et confortés par le succès.

Pour la PC Engine, j'avais effectivement entendu que la conception en revient largement à Hudson Soft, mais c'est NEC qui en assura les risques et les bénéfices, on peut difficilement leur en retirer un peu de la paternité :nerd:

Et merci pour tes précisions sur le matériel :cool: :jap:
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 06:55:57 pm
La relation aux éditeurs tiers, le système de licence exclusive et les garanties apportées aux distributeurs sont des éléments définis au lancement de la console, et confortés par le succès.

C'est tres curieux ce que tu dis, c'est pas l'histoire que j'ai lu de la NES et de Nintendo. Et c'est quand meme bien un fait difficilement discutable que les editeurs tiers sont arrivés plus tard sur la machine, apres que ce soit deja un succes relatif.
Nintendo a fait la NES pour eux et etait seul sur leur machine au depart et c'etait leur vision de la console, notamment maitriser la production et la qualité des jeux d'autant que leur model economique etait de vendre le hardware prix coutant et que dans cette logique les bénéfices s'etaient les jeux et Nintendo ne voulait aucunement partager ce gateau la, a une epoque ou le concept de royalties sur les jeux n'existaient pas ca pouvait se comprendre.
Ca semble quand meme assez documenté cette epoque ou les editeurs (notamment de l'arcade) vont commencer a supplier Nintendo d'ouvrir leur console et Nintendo qui finit par accepter pour fournir sa console en jeux (car les jeux de plus en plus sophistiquer demande de plus en plus de temps de développement) mais sous de nouvelle condition pour que sa colle a leur model economique de console vendu prix coutant et leur exigence de qualité (Les fameuses royalties puis des restrictions sur le nombres de jeux par an par editeur, puis l'obligation de passer par nintendo pour la production...)
J'ai jamais eu le sentiment qu'il y avait de polemique sur cette chronologie et que la NES aurait ete pensé dès le depart comme une plateforme ouverte mais ca m'interresse

Pour la PC Engine, j'avais effectivement entendu que la conception en revient largement à Hudson Soft, mais c'est NEC qui en assura les risques et les bénéfices, on peut difficilement leur en retirer un peu de la paternité :nerd:
sauf que depuis toujours on leur donne pas un peu mais totalement la paternité d'une certaine facon :D
et puis Hudson Soft a je crois prit aussi beaucoup de risque a l'epoque, ils ont beaucoup investie (notamment sur des projet de jeu) et ont perdu pas mal de plume. Mais ca serait interressant de mieux connaitre la relation qui liait NEC et Hudson Soft
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 25, 2014, 07:35:14 pm
Dès le départ la nes a été pensée comme une console à l'ouverture limitée. Seuls qq éditeurs avaient le droit de faire un nb limitée de jeux. C'est dans l'histoire de Nintendo vol 3.
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 07:43:32 pm
Dès le départ la nes a été pensée comme une console à l'ouverture limitée. Seuls qq éditeurs avaient le droit de faire un nb limitée de jeux. C'est dans l'histoire de Nintendo vol 3.

bah j'ai le bouquin et je vous conseille vivement de le relire :D

- 1er phase, la NES est concu comme une console totalement fermé
- 2eme phase, sous la pression des editeurs et la difficulté de Nintendo a fournir leur propre console en jeu durant l'année 83 et 84 (relativement a la forte demande), Nintendo craque et ouvre sa plateforme a 6 editeurs qu'on appellera les "privilegiés" car leur contrat ne seront pas du tout le meme que les suivants (par exemple pas de limitation du nombre de jeu edité, des royalties faibles, le droit de produire eux meme leur cartouche...)
- 3eme phase, nintendo ouvre totalement sa console mais avec des conditions plus contraignantes
- 4eme phase, quand nintendo attaque le marché americain ils decident de renégocier aussi les contrats des "privilegiés" japonais qui etaient vraiment trop privelegiés et ca créait des tensions (et un manque a gagner)
- 5eme phase, Hudson Soft faisait partie des privilégiés (c'etait meme le premier), pas content du tout de ces changements décide de faire la PC-Engine :D il se dit d'ailleurs qu'a l'epoque Nintendo avait bien plus peur de Hudson que de Sega
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 25, 2014, 07:44:51 pm
Mets les numéros de page, qu'on verifie.
Parce que j'avais pas souvenir qu'elle ait été conçue comme un système fermée à l'origine.
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 07:54:37 pm
Mets les numéros de page, qu'on verifie.
Parce que j'avais pas souvenir qu'elle ait été conçue comme un système fermée à l'origine.

sympa la confiance :D
Ce que j'ai résumé c'est des infos dispersés dans une bonne partie du livre (surtout la premiere moitié) donc difficile a dire mais l'essentiel est sur la double page 48-49

enfin bref de toute facon ca change rien au propos du podcast.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 25, 2014, 07:55:46 pm
Rien à voir avec la confiance, quand on cite une info écrite, on cite sa source, c'est la base de la littérature scientifique.
Surtout qu'on a les mêmes sources, c'est pour bien voir ce à quoi on a pas fait attention.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 25, 2014, 08:01:59 pm
Pour le coup j'en démords pas, la Famicom était conçue pour être "ouverte" avec son système de licences. Les premiers jeux tiers débarquent un an après la sortie (Namco et Hudson Soft notamment) quand la Famicom est totalement inconnue aux USA et en Europe et après que la console connait de très gros problèmes de fiabilité avec un rappel massif (je t'apprends rien là-dessus :D ). Ca n'aurait eu aucun sens économiquement pour Nintendo d'y aller solo sur un marché où il était un nain financièrement, dépourvu de catalogue et avec des compétences limitées.

Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 08:18:56 pm
Pourtant ca vient apparemment de propos de Uemura, Iwata, Yamauchi. Ca a l'aire tres bien documenté et plutot assez recoupé vu qu'il y a pas mal de gens concerné (les editeurs). L'histoire de la NES a ete tellement decortiqué que a mon avis nier que la NES etait initialement un projet de plateforme fermé c'est presque du révisionnisme :D
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 25, 2014, 08:20:46 pm
Ben pq alors aurions nous l'idée inverse Alphonse et moi par exemple ?
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Hobes le juin 25, 2014, 08:21:44 pm
Parce que vous vous trompez ? Il n'y a pas de honte à ce que ce soit le cas. Et si vous avez raison, tu pourras le démontrer preuve à l'appui :o
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 25, 2014, 08:24:39 pm
On est des révisionnistes :tapie:
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Hobes le juin 25, 2014, 08:26:02 pm
"presque" :D
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 08:27:25 pm
(http://img4.hostingpics.net/pics/985964371941PointGodwin.jpg)

  :vice:
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 25, 2014, 08:28:30 pm
Parce que vous vous trompez ? Il n'y a pas de honte à ce que ce soit le cas. Et si vous avez raison, tu pourras le démontrer preuve à l'appui :o
Mais j'y vois aucun inconvénient à me tromper, je ne comprends juste pas pq j'ai retenu une info potentiellement fausse.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Hobes le juin 25, 2014, 08:30:01 pm
En tout cas t'as le bouquin et t'as même un numéro de page. On saura bien assez vite ce qu'il en est.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 25, 2014, 08:30:43 pm
Je checke en rentrant.
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 08:32:29 pm
Mais j'y vois aucun inconvénient à me tromper, je ne comprends juste pas pq j'ai retenu une info potentiellement fausse.

tu t'es souvenu qu'il y a eu une phase avec juste quelques editeurs, c'est pas une fausse information et c'est deja pas mal je trouve  :o
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 25, 2014, 08:37:26 pm
Si tu veux une console fermée tu conçois le 10NES pour le lancement et le problème était résolu :vice: Les vainqueurs ont beau écrire l'Histoire que ça ne ferait pas de leur version la vérité. Yamauchi aurait préféré garder un contrôle complet et a boudé tout du long, mais il s'est fait une raison comme il le fera plus tard pour ce Gameboy qu'il trouvait si merdique.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 08:50:13 pm
Je pense que Florent me pardonnera d'autant que je vous incite a acheter le livre pour ceux qui ne l'ont pas encore, c'est vraiment un chouette livre et en ce qui concerne cette question en particulier elle est developpé tout le long du livre, je vous met juste un petit bout mais pour bien comprendre le contexte de l'epoque faut lire ce qu'il y a avant et apres.


(https://lh4.googleusercontent.com/--iGG2rrrCQY/U6sZDcqBM1I/AAAAAAAAASA/wK9vN-NxdWE/w931-h606-no/NintendoTiers.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-nFgIcgfov6I/U6sbcxB6xoI/AAAAAAAAASY/PUVbv1EhHB8/w449-h664-no/NintendoTiers2.jpg)



Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 25, 2014, 09:05:39 pm
:jap: merci de la précision, au pire édite plus tard ton post. Pour le reste cf post précédent.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 25, 2014, 09:09:47 pm
Iwata et Umeara ont confirmé aussi. Mais la raison à mon avis, c'est qu'à la base le licensing n'existait juste pas, mais devant la demande ça s'est imposé comme une évidence.
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 09:12:51 pm
Si tu veux une console fermée tu conçois le 10NES pour le lancement et le problème était résolu :vice: Les vainqueurs ont beau écrire l'Histoire que ça ne ferait pas de leur version la vérité.
Mais c'est quand meme une question qui ne se réfere pas seulement a l'histoire interne de nintendo, c'est aussi l'histoire des editeurs historiques qui semble quand meme dire la meme chose. Ca a l'aire de se recouper. Mais c'est intéressant de voir que finalement c'est une partie de l'histoire qui est sujet a debat et ca je pensais pas. C'est vrai qu'imaginer que la NES etait pensé comme une plateforme fermé a notre epoque ca parait invraisemblable  (mais comme pas mal de chose a l'epoque)


Citer
mais il s'est fait une raison comme il le fera plus tard pour ce Gameboy qu'il trouvait si merdique.
attention car ca aussi c'est une anecdote de Florent donc du coup...    :p
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 09:16:36 pm
et encore une fois ca ne change rien de toute facon au contenu du podcast, c'est juste que j'aime bien l'idée que la revolution NES est avant tout une revolution hardware qui précede le reste mais ca change rien au reste.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 25, 2014, 09:50:56 pm
L'absence de verrouillage, l'arrivée des tiers dès 84, l'apprentissage que Nintendo a fait avec son contrôle sur les soft, le bond que les ventes ont fait, la rente de fou que ça leur a procuré...  :clmoue:

La NES était effectivement une révolution hardware (saut en qualité marquant) mais ce n'est pas une condition suffisante de succès. Son modèle en revanche, qui a évolué jusqu'à aujourd'hui, a fait la fortune de Nintendo.

C'était d'ailleurs le parti pris de mes interventions sur ce podcast : montrer qu'innover c'est large et que la technique n'en est que la composante la plus "visible" du client.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 25, 2014, 10:20:30 pm
et j'ai pas encore ecouté la derniere partie du podcast, je risque d'avoir encore des truc a dire  :vice:
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 25, 2014, 10:24:37 pm
Après c'est carte blanche :cool:
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: dunmcl le juin 26, 2014, 09:11:32 am
Super podcast (comme d'hab ;) ) mais je voudrais aussi revenir sur quelque point (et sur ma console préféré la pc-engine):


Pour la PC Engine, j'avais effectivement entendu que la conception en revient largement à Hudson Soft, mais c'est NEC qui en assura les risques et les bénéfices, on peut difficilement leur en retirer un peu de la paternité :nerd:

Et merci pour tes précisions sur le matériel :cool: :jap:

Nec a surtout plombé la pc-engine et a aussi tuer sa descendante la pc-fx en lui imposant un processeur pour la 2d en lieu et place d'un super cpu 3d que les dev de hudson avais créé , pour montrer leur supériorité dans la gestion de l'image et de la video
Nec a toujours été le boulet que se trainais la pc-engine ,bien sur que sans eux , au depart, la console conçu par hudson n'aurais jamais vu le jour , mais après ils n'ont jamais essayé de l'imposer ou de s'investir (mais bon c'est une autre histoire , faudrait plusieurs podcast pour en parler lol)
Sinon sur la pc-engine gt , je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous sur le fait que cela soit un echec tout simplement car elle n'a jamais été conçu comme une concurrente de la gameboy/gamegear
La encore nec voulais montrer sa supériorité technologique (d'ou un lcd actif , du jamais vu , rare meme sur les pc portable de l'époque) et donc en faire une vitrine techno et sur ce point elle a plutot bien marché
Ca aurais été la meme chose que de dire que la neogeo a été un échec alors que c'était la cible qui étais differente , la pc-engine-gt , c'est la meme chose
Apres oui , le texte est difficilement lisible ,ca bouffe les piles plus vite qu'une game-gear
Mais sur le probleme de carte son , c'est faux
C'est en fait un problème qui touche le retro en générale et c'est en fait les condensateur qui déconne, il suffit de les changer et tout remarche sans problème
Cela touche aussi la game-gear,les duo,x68000,les amiga ect...
D'ailleurs c'est un gros problème sur certaine machine car outre le fait de ne plus fonctionner , certain condo fuient énormément et leur acide viens attaquer les pistes des cartes-mere, jusqu'a les rendre irreparable, et c'est surtout vrai pour le x68000 mais risque de le devenir pour d'autre machine

Pour la 3do , dire qu'il n'y avais pas d'exclu, il faudrait pas oublier need for speed ,road rash 3D,return fire,gex,crash'n burn...bien sur après la "mort" de la 3do beaucoup de ces titres ont été adapté mais au depart c'était des exclu
C'est le prix qui a surtout tué la console , et comme vous l'avez dit son "concept" , sans parler de la ps1

Sinon non , la ps2 n'a jamais ete fabriqué par d'autre constructeur (la psx c'est une ps2+enregistreur tnt ect mais c'est de sony)
par contre la saturn a par exemple été sortie par d'autre marque que sega comme la hi-saturn de Hitachi , la v-saturn de Victor(constructeur qui avais aussi sortit son wondermega)
la gamecube a eu la Q de panasonic ect
Apres la plupart des console 8/16/32 ont des constructeur different en corée car l'import de materiel japonais été interdit jusque recement , dont les console nintendo hyundai et autre sega samsung
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 26, 2014, 09:31:23 am
Et puis bon PC Engine LT > *.
Et quand je dis tout, c'est tout la vie, le monde l'univers, la création.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 26, 2014, 10:02:14 am
Road Rash 3D c'est la version Playstation, le portage inferior version :o La version 3DO c'est Road Rash tout court, portage deluxe de la version MD.
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: dunmcl le juin 26, 2014, 11:16:12 am
Road Rash 3D c'est la version Playstation, le portage inferior version :o La version 3DO c'est Road Rash tout court, portage deluxe de la version MD.

oops m'est gourré  :lol:
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Alphonse le juin 26, 2014, 11:21:07 am
Je suis pas spécialement bien placé pour donner des leçons :nerd:

Je me souviens que mon Espace 3 avait la 3DO à son catalogue avec ses prix délirants... Ils en avaient une derrière une vitre en plexy bien épais, jamais pu y toucher...
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 26, 2014, 11:25:42 am
Le vrai pb de la console, c'était les manettes en série, pour tricher c'était excellent mais pour se positionner dans une pièce c'était très chiant.
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: dunmcl le juin 26, 2014, 11:49:21 am
Le vrai pb de la console, c'était les manettes en série, pour tricher c'était excellent mais pour se positionner dans une pièce c'était très chiant.

Et puis a l'époque , le jeux video japonais étais roi et la locomotive d'une console , la 3do en manquais tellement...limite elle marcherais mieux a notre epoque (hors technologie bien sur)
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 26, 2014, 03:27:16 pm
Y a 2 truc auxquels j'avais pensé en écoutant le podcast et dont j'ai oublié de parler au sujet du passage sur l'invention des sticks

- Futch je crois fait une allusion a la console allemande de Radofin 1292 APVS. C'est marrant parce que c'est une machine tres peu connu a laquel je m'interresse en ce moment. Une machine mysterieuse assez emblématique d'un vrai probleme a construire une chronologie des evenements de la premiere décénie du jeu video hors des USA. C'est tres difficile de raconter l'histoire du jeux video francais ou européen, toutes les infos sont en général le point de vue americain, nous on a beaucoup perdu sur cette periode, ca devient dramatique.
Cette console de Radofin difficile de savoir quand elle est sortie et ou elle se place dans cette chronologie. elle serait la machine originel qui a donner naissance a une multitude de clone européen (tel la VC 4000 d'Interton ) mais surtout elle pourait etre la toute premiere console de l'histoire et donc Européen. Elle est sortie a la meme periode que la Channel F au US mais quand excactement? (Quand tu vois que je cherche encore a savoir quand est sortie exactement l'Intellivision en france alors que c'est une machine assez célébre...)
Et son hardware aussi m'interresse , son chip video Sygnetics avait l'aire plus avancé que chez ses concurrentes americaines de l'epoque (Channel F et Studio II) mais c'est aussi le seul chips dont je n'arrive pas a trouver d'information. Donc beaucoup de mystere autour de cette machine et du coup pouvoir affirmer qu'elle avait des stick analogique ca me parait compliqué aussi, si t'as entendu parler de cette machine quelque part ca m'intéresse.



- Pour revenir au debat des inventions liés aux controlleurs. Y a toujours eu beaucoup de débat sur ce sujet, a savoir qui a inventé quoi,  stick, gachette , Dpad,  vibrations et plein d'autres. C'est pas toujours tres passionnant mais je me demande si l'invention la plus emblematique a laquelle on devrait plutot tenter de repondre serait pas simplement la facon de tenir le controleur?
Durant la premiere décenie on a eu plein de pad exotique qu'on tenait par préhension d'une main, ou poser sur une main, ou poser sur une table...
Puis avec la NES arrive un controleur qu'on ne tiens pas par préhension (ni que l'on pose) mais par pression lateral de la paume des 2 mains comme un étaux qui permet stabilité et liberation des 2 pouces qui deviennent alors le centre de commande.
Est ce que c'est pas ca l'invention majeur? car depuis 30 ans c'est ce que sont précisément nos controleurs console en dehors de quelques tentatives alternatives donc passé la premiere décénie chaotique cette invention s'est semble t'il imposé comme une évidence alors que ca ne l'etait pas tant que ca apparemment vu que ca a prit une décénie.
Du coup la question fatale qui vient, est ce que cette facon de tenir un controleur existait avant la NES? (et la en général y a toujours quelqu'un qui t'en trouve un :D )

Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Yao le juin 26, 2014, 03:50:24 pm
Bon j'ai tenu bon Futch, je continue…
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 26, 2014, 03:53:21 pm
Y a 2 truc auxquels j'avais pensé en écoutant le podcast et dont j'ai oublié de parler au sujet du passage sur l'invention des sticks

- Futch je crois fait une allusion a la console allemande de Radofin 1292 APVS. C'est marrant parce que c'est une machine tres peu connu a laquel je m'interresse en ce moment. Une machine mysterieuse assez emblématique d'un vrai probleme a construire une chronologie des evenements de la premiere décénie du jeu video hors des USA. C'est tres difficile de raconter l'histoire du jeux video francais ou européen, toutes les infos sont en général le point de vue americain, nous on a beaucoup perdu sur cette periode, ca devient dramatique.
Cette console de Radofin difficile de savoir quand elle est sortie et ou elle se place dans cette chronologie. elle serait la machine originel qui a donner naissance a une multitude de clone européen (tel la VC 4000 d'Interton ) mais surtout elle pourait etre la toute premiere console de l'histoire et donc Européen. Elle est sortie a la meme periode que la Channel F au US mais quand excactement? (Quand tu vois que je cherche encore a savoir quand est sortie exactement l'Intellivision en france alors que c'est une machine assez célébre...)
Et son hardware aussi m'interresse , son chip video Sygnetics avait l'aire plus avancé que chez ses concurrentes americaines de l'epoque (Channel F et Studio II) mais c'est aussi le seul chips dont je n'arrive pas a trouver d'information. Donc beaucoup de mystere autour de cette machine et du coup pouvoir affirmer qu'elle avait des stick analogique ca me parait compliqué aussi, si t'as entendu parler de cette machine quelque part ca m'intéresse.



- Pour revenir au debat des inventions liés aux controlleurs. Y a toujours eu beaucoup de débat sur ce sujet, a savoir qui a inventé quoi,  stick, gachette , Dpad,  vibrations et plein d'autres. C'est pas toujours tres passionnant mais je me demande si l'invention la plus emblematique a laquelle on devrait plutot tenter de repondre serait pas simplement la facon de tenir le controleur?
Durant la premiere décenie on a eu plein de pad exotique qu'on tenait par préhension d'une main, ou poser sur une main, ou poser sur une table...
Puis avec la NES arrive un controleur qu'on ne tiens pas par préhension (ni que l'on pose) mais par pression lateral de la paume des 2 mains comme un étaux qui permet stabilité et liberation des 2 pouces qui deviennent alors le centre de commande.
Est ce que c'est pas ca l'invention majeur? car depuis 30 ans c'est ce que sont précisément nos controleurs console en dehors de quelques tentatives alternatives donc passé la premiere décénie chaotique cette invention s'est semble t'il imposé comme une évidence alors que ca ne l'etait pas tant que ca apparemment vu que ca a prit une décénie.
Du coup la question fatale qui vient, est ce que cette facon de tenir un controleur existait avant la NES? (et la en général y a toujours quelqu'un qui t'en trouve un :D )
Ben c'est le game and watch qui a "inventé" ce type de préhension on va dire.
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Futch le juin 26, 2014, 04:31:26 pm
Bon j'ai tenu bon Futch, je continue…
Cool !
Comme l'a dit Alphonse, la suite est plus "fun".
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Gabora le juin 26, 2014, 04:38:01 pm
Je suis en plein dedans, le début m'a fait me souvenir de mes années au lycée en ES. Shumpeter, l'innovation, les challengers qui copient les innovations sans payer pour la R&D, le bon temps.

Surement un de mes podcast préféré pour l'instant, c'est tout bonnement passionnant d'entendre des gens qui s'y connaissent (ça change de Gameblog où hormis le grand gourou, beaucoup ont des lacunes assez folles parfois).
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: upsilandre le juin 26, 2014, 06:13:36 pm
Ben c'est le game and watch qui a "inventé" ce type de préhension on va dire.

C'est vrai que c'est probablement les game&watch qui ont permis a Nintendo d'avoir cette vision du controleur que les autres n'avait pas eu. Pour Nintendo ca a du couler de source. Peut etre que sans les game&watch l'histoire des controleurs aurait ete tout autre
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Roger Wilco le juin 28, 2014, 08:14:35 am
Fichtre, je n'ai eu que le temps de survoler très vite les 4 pages de forum là, mais en tous cas y a du débat et c'est bon.

Super podcast, ceci-dit, bien construit et solide, un thématique digne de "Je game moi non plus".

Rassurez-moi, pendant que les gros feignants de Silence on Joue se prélassent à la plage pendant l'été, vous continuez le podcast ?

RW.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Hobes le juin 28, 2014, 12:03:41 pm
Rassurez-moi, pendant que les gros feignants de Silence on Joue se prélassent à la plage pendant l'été, vous continuez le podcast ?

Sauf arrivée d'une météorite sur Paris, normalement oui.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Shin le juin 28, 2014, 12:06:33 pm
je démens l'arrivé de Météorite à Paris  :nasser:
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Roger Wilco le juin 29, 2014, 07:35:43 am
Ok, tranquille alors, d'après Nostradamus on est peinard en catastrophes naturelles pour tout l'été.

M. Nostradamus, Codicilus Oscura Livret 6 :
" Quand l'équinoxe croise dans le sagittaire,
Lors de l'année de l'antimoine dans l'antichambre :
Le pendule reviendra dans la balance,
La trismégie d'Héraclite entrera en catharsis...."

... je crois que ça ne laisse place à aucune ambiguïté.

RW
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Akṣobhya le juin 29, 2014, 04:07:46 pm
L'été :roll2:
Nan mon dieu c'est la période où se passe Persona 2:

Citer
In the twinkling stars of the Pleiades,
Stopped time begins to move;
Dance of pleasure, Feast of shadows,
Song of a foreign land, the flames of Atonement light the Heavens.
The lion's roar echoes far and wide...
The five skulls that shine in Hell..
The Holy Cross shines in the Heavens...
The moment the stars stop rising in the sky...
The beat of the Maiyan Maiden also ceases...
Paradise remains above earth...
And time winds backwards...

Bon l'avantage c'est que la Grande Croix était en 2012 donc les chances ont pas mal diminuées, mais je ne sais plus son rythme d'apparition :ouch:
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Yao le juin 30, 2014, 12:26:29 am
Après 1 bonne semaine, j'ai enfin réussi à l'écouter ce podcast ! J'ai du acheter de la mémoire pour mon cerveau ! :lol: :ninja:
Très intéressant au final, j'avoue l'intro je l'ai trouvé bien lourde (dans le sens ou il y a eu plein d'infos et des thermes avec lesquels je ne suis pas familier), mais au fur et à mesure ça devient agréable (la partie des ressentis de la nostalgie vis-à-vis de certains hardware et le côté transposition de chacun). Enfin voilà et Alphonse correspond bien à son avatar, un androïde ce gars ! :D Un puits de connaissance !
Sa cravate ne le trahis vraiment pas ! :ninja:
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: LordSinclair3DS le juin 30, 2014, 01:33:15 pm
Excellent podcast ! Pourtant d'habitude je n'aime pas les thématiques, mais là vous m'avez bluffé.

La théorie de l'innovation est passionnante. Bravo Alphonse !
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Yetcha le juin 30, 2014, 09:04:44 pm
Bonsoir,

Je n'avais rien à dire sinon que j'ai adoré ce podcast et revécu pas mal de grand moment de mon passé vidéoludique, en attendant son avenir avec impatience. Ce qui ressort quand même c'est que souvent les plus "fous-fous" en tentant des choses régulièrement parviennent souvent à taper dans le mille ou du moins inspirer d'autres personnes quelques années après quand la technologie est plus accessible et adaptée à ce que d'autres ont voulu faire un peu trop tôt.
"L'avenir appartient aux audacieux, il appartient à ceux qui cherchent, qui prennent des risques" Raymond Vincent

Allez, moi j'attaque le prochain podcast...
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: RobertGlucose le juin 30, 2014, 09:37:31 pm
Peut-être que ça a déjà été cité, mais il existe depuis longtemps des jeux basés sur le son seulement, par exemple Soundvoyager de Nintendo sur GBA, que j'avais adoré à l'époque.

(http://i.imgur.com/qdfRlOvs.jpg) (http://i.imgur.com/qdfRlOv.jpg)

Jouer les yeux fermés est une expérience intéressante.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Hobes le juin 30, 2014, 09:55:32 pm
De ce que je peux voir, il semblerait qu'il y ait un visuel à l'écran (se déplacer en fonction de là ou vient le son ?) :

Edit : Ca se joue les yeux fermés, mea culpa

https://www.youtube.com/watch?v=C12WRgfIOC8

Parce qu'il existe en effet un nombre important de jeux qui se basent sur le son plus que sur l'image. En revanche des titres qui s'en dissocient totalement (dans Three Monkeys il n'y aura rien à l'écran, pas même une interface) c'est à ma connaissance (mais je peux me tromper !) plus rare.

Car j'imagine en effet qu'il ne sera pas le premier à le faire (puisqu'il existe déjà, entre autre, des jeux pour non-voyant) mais je me réjouis que des expériences "pour voyant" aillent dans cette voix. Surtout si la narration est présente, qu'on ait un jeu d'aventure et non simplement une expérimentation.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: pippoletsu le juin 30, 2014, 09:58:45 pm
Sur saturn déjà, il y avait un jeu du genre.
Titre: Re : Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: RobertGlucose le juin 30, 2014, 10:39:52 pm
De ce que je peux voir, il semblerait qu'il y ait un visuel à l'écran (se déplacer en fonction de là ou vient le son ?) :

Edit : Ca se joue les yeux fermés, mea culpa

Ça c'est que le début, le tuto si tu préfères, mais très vite il y a de moins en moins de visuel, jusqu'à l'écran noir, et il faut se repérer seulement aux sons (ça rend tout de suite moins bien sur Youtube).
Je me rappelle notamment une course-poursuite sur une route avec un pseudo-véhicule, où il faut utiliser l'effet doppler pour savoir si on s'en rapproche ou si on s'en éloigne ; très bon souvenir.

Sur saturn déjà, il y avait un jeu du genre.

Real Sound (http://en.wikipedia.org/wiki/Real_Sound:_Kaze_no_Regret), de Kenji Eno. Il a pas mal expérimenté ce domaine.
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Sonari le septembre 12, 2014, 04:52:16 pm
Bonjour à tous,

Juste un petit message pour vous dire que j'avais trouver votre Podcast 97 tout simplement génial !
J'adore les autres numéros aussi, bien sur, mais le timing du 97 est super et j'ai appris ou redécouvert plein de choses avec un nouveau prisme grâce à vous.

Franchement bravo, je me suis inscrit sur le forum juste pour vous dire ça  :)
Titre: Re : #97 - Le jeu vidéo, un perpétuel besoin d’innovation
Posté par: Shin le septembre 12, 2014, 07:10:52 pm
Merci, c'est très aimable :)
Nous le devons à Alphonse