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Forums => Le forum, le podcast et vous => Discussion démarrée par: Hobes le octobre 05, 2015, 06:46:28 pm

Titre: #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Hobes le octobre 05, 2015, 06:46:28 pm
http://www.youtube.com/watch?v=nM2CAaO2mjQ

Disponible sur le site : http://www.hautbasgauchedroite.fr/fr/podcast/161/
Disponible sur iTunes : http://itunes.apple.com/fr/podcast/podcast-hautbasgauchedroite.fr/id543448774



Avec Hobes, Myke et Sprite Oddity

Le programme :

00:00:00 Introduction et debriefing du podcast précédent

00:06:15 LA question du podcast (la taille des jeux Neo Geo)

♬ Crédits sonores : Undertale - Dating Start (par Toby Fox)

00:09:05 Notre avis sur le jeu Undertale développé par Toby Fox et disponible sur PC et Mac.

- Site officiel : http://undertale.com/

♬ Crédits sonores : Mega Man Legends - Flutter VS The Gesellschaft (par Capcom)

00:23:30 L'actualité de la semaine :

- La sortie de Mega Man Legends sur le Playstation Store US
- 1001 Spikes est enfin arrivé en Europe sur consoles
- La gamme petit prix de Nintendo sur 3DS : Nintendo Selects le 16 octobre
- Le Kickstarter de Divinity Original Sin 2 prend fin : Chris Avellone et le mode “Maître du jeu”
- Retour de BattleTech sous la forme d’un Kickstarter https://www.kickstarter.com/projects/webeharebrained/battletech
- La sortie de The Beginner's Guide, le nouveau non-jeu du développeur de The Stanley Parable

♬ Crédits sonores : Shovel Knight Plague of Shadows - Mint Potion (par Jake Kaufman & Dale North / Yacht Club Games)

00:55:39 Le suivi de l'actu :

- Shovel Knight : Plague of Shadows (PC, Playstation 4, Xbox One, Wii U, Playstation 3, Playstation Vita et Nintendo 3DS)
- Destiny : Le Roi des Corrompus (PS4, Xbox One, PS3, Xbox 360)

♬ Crédits sonores : Curses 'N Chaos - Forest (par Patrice Bourgeault)

01:27:50 Notre avis sur le jeu Curses 'N Chaos développé par Tribute Games Inc. et disponible sur PC, Mac, Playstation 4 et Playstation Vita.

- Site officiel : http://cursesnchaos.com/

01:40:34 LA réponse à LA question

01:48:53 L'instant doublage

Sonic Generations - PC, Playstation 3, Xbox 360, Nintendo 3DS

02:02:22 Attention spoiler ! Metal Gear Solid V: The Phantom Pain, la fin d'une saga.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: airman4 le octobre 05, 2015, 11:28:10 pm
Tres bon podcast !
La fin du podcast avec les spoilers j'ai bien aimé

Ca m'a rappelé vos podcast sur les spoilers Infinite de Ken levine

J'espere que Kojima en fera d'autres jeux et cette fois avec d'autres gameplay peut être qui m'iront mieux car malheuresement a part le premier MG sur 8 bits j'ai pas joué grand chose
ce type de gameplay militaire est tres complexe pour moi

Une question
Pourquoi au début le mec a cheval dit au héros que le monde entier lui en veut ? Il veut creer une base pour se venger de l'humanité ?
Titre: #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Sprite Oddity le octobre 06, 2015, 08:23:05 am
Par monde entier, je suppose que Ocelot veut parler de Cipher, une agence au dessus des gouvernements et responsable da le destruction de la première Mother Base.

La nouvelle Mother Base et les Diamond Dogs ont été fondés pour se venger de Skullface et servir d'écran de fumée afin que le vrai Big Boss puisse avoir les mains libres.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: MykeHell le octobre 06, 2015, 08:40:20 am
Rapport au prologue et à l'épilogue:

J'ai réécouté les deux et en fait dans le prologue on entend bien la voix de Kiefer Sutherland mais va savoir pourquoi pas je n'y avais pas fait attention alors que pendant l'épilogue c'est le premier truc que j'ai entendu.  :crazy:
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: dunmcl le octobre 06, 2015, 09:50:31 am
Super pod , meme si je l'ai pas ecouter en entier , je suis encore tres loin de la fin de mgs donc... ^^

Attention Myke c'etais pas des Mo pour les jeux neogeo mais des Mb donc faut diviser la taille par 8 ;)
1Mo = 1MB = 8Mbit , c'est pour çà que lorsque tu as une connection internet par exemple 8 mega,tu telecharge pas a 8mo/s mais 1mo/s ;) (le marketing tout çà ^^)
Tu peux toujours avoir plein de jeux neo sur un cd ^^
donc le plus petit jeux neo c'est 3,25Mo

donc ce league bowling...

putain on optimisais avant , la rom ca coutais un bras

Myke et Hobes...mais vous avez pas parlé des phases de plateforme dans destiny!!!!!! le truc le plus ch...nt,pou...is,rebutant bref qu'est ce qu'ils ont ete foutre çà la dedans , heureusement qu'on en fais pas trop
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: MykeHell le octobre 06, 2015, 10:19:33 am
Pour la connexion internet oui je sais mais là sur le coup j'ai pas fait gaffe.

Et oui j'ai zappé ces foutus phases de plate-formes ainsi que les temps de chargements...
Titre: Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Bhaal42 le octobre 06, 2015, 10:25:33 am
Rapport au prologue et à l'épilogue:

J'ai réécouté les deux et en fait dans le prologue on entend bien la voix de Kiefer Sutherland mais va savoir pourquoi pas je n'y avais pas fait attention alors que pendant l'épilogue c'est le premier truc que j'ai entendu.  :crazy:
Un autre indice (mal caché) c'est que dans Ground Zeroes, Medic était déjà doublé par Sutherland. Perso j'avais  maté une vidéo, qui détaillait un trailer où on voyait le passage "Et pour lui ?" et qui en avait déjà déduit qu'on allait jouer un autre perso que BB
Sinon 2~3 corrections dans votre spoiler:
Outer Heaven est fondé par Phantom Boss en Afrique du Sud, pendant que Big Boss crée Zanzibar Land à Tselinoyarsk (l'ancienne ennemie base de MGS3)
Le visage de Big Boss avait été soigné suite à la récupération de son corps brûlé par Solid Snake à ZanzibarLand, et il porte des gants dans MGS 4, donc ça ne prouvait rien
Huey s'est remarié, et a eu Emma avec sa 2eme femme, et il se noiera dans sa piscine, suite a la relation entre Hal et la dite 2eme femme (Raconté dans MGS2).
L'operation de MG s'appelle Operation Intrusion 313

Par monde entier, je suppose que Ocelot veut parler de Cipher, une agence au dessus des gouvernements et responsable da le destruction de la première Mother Base.
Non c'est XOF qui détruit la 1ere Mother Base! Même si BB en veut à Zero, ils sont plus rivaux qu'ennemi, et c'est pour ça que Zero aide BB à se cacher dans l'hopital à Chypre.
Mais par contre, beaucoup de gouvernement voyaient d'un très mauvais oeil la nation militaire de Big Boss, surtout si celle-ci est équipé d'armes nucléaires.
Titre: #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Sprite Oddity le octobre 06, 2015, 10:34:50 am
Bhaal42

Par Cipher, j'entends XOF puisque Skullface a complètement dépossédé Zero de son bébé.
D'après le wikia, Outer Heaven a été fondé par Big Boss dans les années 80 - Venom Snake a remplacé Big Boss au dernier moment (Metal Gear). Zanzibar Land arrive après. http://metalgear.wikia.com/wiki/Outer_Heaven
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Bhaal42 le octobre 06, 2015, 10:39:04 am
Effectivement, même si ensuite Zero, va lancer la création des I.A. des Patriotes pour remplacer les humains trop influençables.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: dunmcl le octobre 06, 2015, 10:50:33 am
Je plussois Sprite  , blue dragon est vraiment tres bon , je suis sur que dans quelques année on va y revenir
D'ailleur un des seul jeux plus interessant a jouer en pirate qu'en originale , car la version pirate fr a l'option voix Jap...mais comment ils ont pu retirer çà  :ouch:
Titre: Re : Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: airman4 le octobre 06, 2015, 11:14:52 am
Un autre indice (mal caché) c'est que dans Ground Zeroes, Medic était déjà doublé par Sutherland. Perso j'avais  maté une vidéo, qui détaillait un trailer où on voyait le passage "Et pour lui ?" et qui en avait déjà déduit qu'on allait jouer un autre perso que BB
Sinon 2~3 corrections dans votre spoiler:
Outer Heaven est fondé par Phantom Boss en Afrique du Sud, pendant que Big Boss crée Zanzibar Land à Tselinoyarsk (l'ancienne ennemie base de MGS3)
Le visage de Big Boss avait été soigné suite à la récupération de son corps brûlé par Solid Snake à ZanzibarLand, et il porte des gants dans MGS 4, donc ça ne prouvait rien
Huey s'est remarié, et a eu Emma avec sa 2eme femme, et il se noiera dans sa piscine, suite a la relation entre Hal et la dite 2eme femme (Raconté dans MGS2).
L'operation de MG s'appelle Operation Intrusion 313
Non c'est XOF qui détruit la 1ere Mother Base! Même si BB en veut à Zero, ils sont plus rivaux qu'ennemi, et c'est pour ça que Zero aide BB à se cacher dans l'hopital à Chypre.
Mais par contre, beaucoup de gouvernement voyaient d'un très mauvais oeil la nation militaire de Big Boss, surtout si celle-ci est équipé d'armes nucléaires.

Cool okay

Un dernier truc dans le prologue

On change de visage via un créateur type MMO a un moment au debut
C'est pas pour Metal gear online apres ?
Ca signifie quelque chose scenaristiquement ? pourquoi apres garde ton tjrs le même visage (celui qu'on voit dans la jaquette )
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Bhaal42 le octobre 06, 2015, 11:33:11 am
Oui c'est entre autres pour MGO3 qui sort aujourd'hui.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: slyt le octobre 06, 2015, 08:21:56 pm
Quand vous parlez de Destiny, j'ai l'impression d'avoir vécu la même chose avec Borderlands 2. Un jeu sympathique seul mais redondant qui prend toute son ampleur à plusieurs (à 4 simultanément avec l'oreillette,  c'était un délice).

Sinon Hobes, tu m'as convaincu pour Undertale. J'ai d'ailleurs commencé la démo au boulot tout en écoutant le podcast :D
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Coca_Impact le octobre 06, 2015, 09:00:20 pm
Vraiment pas beau UnderTale....Mais la chornique m'a tellement convaincu ! J'ai acheté u_u
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Saint-Just le octobre 06, 2015, 10:12:34 pm
Les gars après avoir écouté le podcast et lu vos messages je suis obligé d'intervenir.  :D

Attention car là ca va balancer du très lourd.

  Il faut que vous sachiez qu'il n'y a pas de Phantom Snake, pas plus que de Venom Snake, et il n'y a pas de Punished Snake non plus. Tout ca c'est le fruit d'hallucinations et d'illusions de Big Boss et je vais vous dire pourquoi.

Il y a des tas et des tas d'indices dans le jeu qui nous montrent que l'histoire du Medic qui devient Big Boss est une fausse réalité que Big Boss s'invente lui même. Le jeu est absolument bourré d'indices plus subtiles les uns que les autres et moi même j'ai du m'y prendre a plusieurs reprises pour le voir. Je vais vous donner ces indices et après lecture vous en serez aussi convaincu que moi.

Ca commence dès le début du jeu dans l'hopital, quand le docteur nous dit qu'il va modifier notre visage (au départ totalement random parce que créé par le joueur) car nous somme recherché par de  nombreux ennemis et connu de tous. Le docteur est donc sensé nous faire ressembler a une personne quelconque afin que l'on puisse échapper a nos poursuivants or il change notre visage (celui que le joueur aura créé lui même) en celui de Big Boss... C'est à dire à l'ennemi public n°1. En gros il fait de nous la cible la plus facile a reconnaître alors qu'il est sensé nous dissimuler aux yeux du monde. Ce qui n'a absolument aucun sens... Premier indice, mais c'est loin d'être le dernier.

Juste après lorsque Quiet vient tenter de nous assassiner dans la chambre et qu’Ismaël l'en empêche. Elle lui lance un couteau qui vient lui transpercer l'épaule. Or cette blessure disparaît quelques secondes après seulement. Comme si de rien était... Ce qui n'est pas possible normalement sa blouse de patient devrait être tachée de sang etc... Mais là rien.


Ismaël se précipite en suite vers snake pour l'aider a s’échapper de la chambre et Snake lui demande alors qui il est. Il répond bizarrement que le joueur se parle a lui même (en effet ils ont tous les deux la même voix) vous allez me dire "normal vu que le joueur est sensé être son double". Très bien mais alors pourquoi dans la scène qui suit lorsque Ismaël veut nous administrer un sérum avec une seringue - qui d'après lui est sensé nous revigoré - il se l'administre a lui même?? Sur son propre bras et pas sur celui de Snake ?

Plus tard on le voit même se prendre une salve de balles dans un couloir par les soldats du XOF puis il réapparaît juste après comme par magie. Comme dans un rêve...

On sait que Snake subit de grosse hallucinations depuis son accident, le docteur de l’hôpital a Chypre nous l'explique très bien dès le début vous devez surement vous en souvenir. Ce n'est sûrement pas pour rien qu'on nous donne cette info. Mais surtout on s'en rend compte avec l'histoire de Paz dans la mother base et c'est là que ca devient plus flagrant. Le jeu nous montre bien que Snake est devenu complètement mythomane en s'inventant toute une histoire autour de la survie de Paz lorsqu'il lui rend visite dans la clinique. (Peut être n'avez vous pas vu ces passages qui sont optionnels et ne se débloquent dans le jeu que sous certaines conditions car je ne vous ai pas entendu en parler. Elles sont pourtant capitales pour comprendre que Snake se fait des films et s'invente des réalités alternatives pour mieux supporter ce qui le blesse profondément). Avec le passage de Paz tout devient claire c'est évident que Snake se ment à lui même.

Mais là ou le doute n'est plus permis, la ou il n'y a plus aucun équivoque c'est à la toute fin. Lors de la fameuse "révélation" sensée nous dire qu'on joue un "Phantom" et pas Big Boss. Vous devez vous rameter la scène du miroir en gardant en tête ce que je m’apprête a vous dire maintenant. Relancez ce passage et bloquez la vidéo au moment ou Snake brise le miroir dans lequel il se regarde. Vous verrez que sur le visage reflété, la corne a disparu or les cicatrices elles restent bien visibles... Pourquoi ca ?

Tout simplement parce que c'est le visage du vrai Big Boss tel que son entourage le voit. La corne il n'y a que nous (le joueur) et big boss qui pouvons la voir. C'est pourquoi juste avant de briser la glace, la corne a poussée et qu'elle est anormalement longue. C'est pourquoi big boss a le visage recouvert de sang au point de passé pour un démon ou un diable. Ce diable c'est une image métaphorique, c'est le part de Big Boss que lui même rejette en son fort intérieur, la part de lui qu'il n'accepte pas et avec laquelle il souhaite rompre. C'est pourquoi il s'invente une histoire dans laquelle il incarnerait une autre personne, une personne plus clean, plus propre et dont les mains ne seraient pas tachées de sang.

Le fait de plonger dans une histoire inventée par lui même, de plonger dans un personnage qu'il aurait inventé (consciemment ou non) est la seule échappatoire qu'il a trouvé pour fuir ses crimes et ses douleurs internes (l'assassinats de ses propres hommes, la perte de Quiet, sa réputation mondial de terroriste international etc...). Kojima est subtil et ne nous balance pas bêtement la réalité en pleine figure mais plutôt par simples petites touches il nous indique que Big Boss soufre intérieurement et que la schizophrénie est sa seule porte de sortie pour échapper à la folie et a la rage qui le consume.

Ce n'est pas pour rien qu'a ce moment précis Kojima nous donne cette citation de Nietzsche : "Facts do not exist, there are only interpretations ". Vous pensez vraiment que Kojima aurait posé cette phrase a ce moment du jeu simplement pour faire beau? Evidemment que non, il s'agit bien d'un des nombreux indices qui prouvent que tout ceci n'est qu'interprétation et qu'il y a bien qu'un seul Big Boss.

Idem pour la grosse référence à 1984 d'Orwell. Pour ceux qui auront lu ce livre (dont MGSV s'inspire très ouvertement et sans s'en cacher) il y a énormément de points communs entre les deux œuvres qui viennent renforcer cette thèse, la plus évidente est la définition de la "vérité". Dans le livre 1984 le héros travaille au ministère de la propagande sensé "réinterpréter l'histoire" et divulguer la "vérité" or dans 1984 ce qui est appelé la vérité est en fait le mensonge. Les mots sont inversés. Ce qui veut dire que les fameuses cassettes de la "vérité" débloquées a la fin de MGSV ne sont que réinterprétations et réécritures de l'histoire tout comme dans le livre. Lisez 1984 vous verrez a quel point les indices y sont flagrants! Pour certains ces cassettes sont le fruit des IA de Zéro qui réécrivent l'histoire comme on le voit dans MGS2 et MGS4, pour d'autres elles sont inventées par Big Boss (comme il l'a déjà fait pour les cassettes de Paz. Personnellement je penche plus pour cette deuxième hypothèse) mais toujours est-il que - comme dans le livre d'Orwell - ce sont de "fausses" vérités.

Avouez que tous ces éléments mis bout a bout ne peuvent pas être le fruit d'une simple coïncidence surtout quand on connait Kojima... Comme je le disais il y a encore d'autres indices qui prouvent tout ca mais rien qu'avec ces éléments on voit déjà que le dénouement n'est pas aussi simple que ca. Et que l'Histoire du "double de Big Boss" n'est qu'une fausse piste. 

J’espère pouvoir vous entendre a ce sujet lors du prochain podcast et j'attends vos réactions a ce sujet avec impatience. ^^
Titre: #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Sprite Oddity le octobre 06, 2015, 10:33:39 pm
Les gars après avoir écouté le podcast et lu vos messages je suis obligé d'intervenir.  :D

Attention car là ca va balancer du très lourd.

  Il faut que vous sachiez qu'il n'y a pas de Phantom Snake, pas plus que de Venom Snake, et il n'y a pas de Punished Snake non plus. Tout ca c'est le fruit d'hallucination et d'illusion de Big Boss et je vais vous dire pourquoi.

Il y a des tas et des tas d'indices dans le jeu qui nous montrent que l'histoire du Medic qui devient Big Boss est une fausse réalité que Big Boss s'invente lui même. Le jeu est absolument bourré d'indices plus subtiles les uns que les autres et moi même j'ai du m'y prendre a plusieurs reprises pour le voir. Je vais vous donner ces indices et après lecture vous en serez aussi convaincu que moi.

Ca commence dès le début du jeu dans l'hopital, quand le docteur nous dit qu'il va modifier notre visage (au départ totalement random parce que créé par le joueur) car nous somme recherché par de  nombreux ennemis et connu de tous. Le docteur est donc sensé nous faire ressemblé a une personne quelconque afin que l'on puisse échapper a nos poursuivants or il change notre visage (celui que le joueur aura créé lui même) en celui de Big Boss... C'est a dire a l'ennemi public n°1... En gros il fait de nous la cible la plus facile a reconnaître alors qu'il est sensé nous dissimuler aux yeux du monde. Ca n'a absolument aucun sens. Premier indice, mais c'est loin d'être le dernier.

Juste après lorsque Quiet vient tenter de nous assassiner dans la chambre et qu’Ismaël l'en empêche. Elle lui lance un couteau qui vient lui transpercé l'épaule. Or cette blessure disparaît quelques secondes après seulement. Comme si de rien était... Ce qui n'est pas possible normalement sa blouse de patient devrait être taché de sang etc... Mais là rien.


Ismaël se précipite en suite vers snake pour l'aider a s’échapper de la chambre et Snake lui demande alors qui il est. Il répond bizarrement que le joueur se parle a lui même (en effet ils ont tous les deux la même voix) vous aller me dire "normal vu que le joueur est sensé être son double". Très bien mais alors pourquoi dans la scène qui suit lorsque Ismaël veut nous administrer un sérum avec une seringue qui d'après lui est sensé nous revigoré il se l'administre a lui même?? Sur son propre bras et pas sur celui de Snake ?

Plus tard on le voit même se prendre une salve de balles dans un couloir par les soldats du XOF puis il réapparaît juste après comme par magie. Comme dans un rêve...

On sait que Snake subit de grosse hallucinations depuis son accident, le docteur de l’hôpital a Chypre nous l'explique très bien dès le début vous devez surement vous en souvenir. Ce n'est pas pour rien qu'on nous donne cette info. Mais surtout on s'en rend compte avec l'histoire de Paz dans la mother base et c'est là que ca devient plus flagrant. Le jeu nous montre bien que Snake est devenu complètement mythomane en s'inventant toute une histoire autour de la survie de Paz lorsqu'il lui rend visite dans la clinique. (Peut être n'avez vous pas vu ses passages qui sont optionnels et ne se débloquent dans le jeu que sous certaines conditions car je ne vous ai pas entendu en parler. Elle sont pourtant capitales pour comprendre que Snake se fait des films et s'invente des réalités alternatives pour mieux supporter ce qui le blesse profondément). Avec le passage de Paz tout devient claire c'est évident que Snake se ment à lui même.

Mais là ou le doute n'est plus permis, la ou il n'y a plus aucune équivoque c'est à la toute fin. Lors de la fameuse "révélation" sensée nous dire qu'on joue un "Phantom" et pas Big Boss. Vous devez vous rameter la scène du miroir en gardant en tête ce que je m’apprête a vous dire maintenant. Relancez ce passage et bloquez la vidéo au moment ou Snake brise le miroir dans lequel il se regarde. Vous verrez que la corne a disparu or les cicatrices elles restent bien visibles... Pourquoi ca ?

Tout simplement parce que c'est le visage du vrai Big Boss tel que son entourage le voit. La corne il n'y a que nous (le joueur) et big boss qui pouvons la voir. C'est pourquoi juste avant de briser la glace, la corne a poussée et qu'elle est anormalement longue. C'est pourquoi big boss a le visage recouvert de sang au point de passé pour un démon. C'est une image métaphorique, c'est le part de Big Boss que lui même rejette en son fort intérieur, la part de lui qu'il n'accepte pas et avec laquelle il souhaite rompre. C'est pourquoi il s'invente une histoire dans laquelle il incarnerait une autre personne, une personne plus clean, plus propre et dont les mains ne seraient pas tachées de sang.

Le fait de plonger dans une histoire inventée par lui même, de plonger dans un personnage qu'il aurait inventé (consciemment ou non) est la seule échappatoire qu'il a trouvé pour fuir ses crimes et ses douleurs internes (l'assassinats de ses propres hommes, la perte de Quiet, sa réputation mondial de terroriste international etc...). Kojima est subtil et ne nous balance pas bêtement la réalité en pleine figure mais plutôt par simples petites touches il nous indique que Big Boss soufre intérieurement et que la schizophrénie est sa seule porte de sortie pour échapper a la folie et a la rage qui le consume.

Ce n'est pas pour rien qu'a ce moment précis Kojima nous balance cette citation de Nietzsche : "Facts do not exist, there are only interpretations ". Vous pensez vraiment que Kojima aurait posé cette phrase a ce moment du jeu simplement pour faire beau? Evidemment que non, il s'agit bien d'un des nombreux indices qui prouvent que tout ce ci n'est qu'interprétation et qu'il y a bien qu'un seul Big Boss.

Idem pour la grosse référence à 1984 d'Orwell. Pour ceux qui auront lu ce livre (dont MGSV s'inspire très ouvertement et sans s'en cacher) il y a énormément de points communs entre les deux œuvres qui viennent renforcer cette thèse, la plus évidente est la définition de la "vérité". Dans le livre 1984 le héros travail au ministère de la propagande sensé "réinterpréter l'histoire" et divulgué la "vérité" or dans 1984 ce qui est appelé la vérité est en fait le mensonge. Les mots sont inversés. Ce qui veut dire que les fameuses cassettes de la "vérité" débloqué a la fin de MGSV ne sont que réinterprétation et réécriture de l'histoire tout comme dans le livre. Lisez 1984! Pour certains ces cassettes sont le fruit des IA de Zéro qui réécrivent l'histoire comme ont le voit dans MGS2, pour d'autres elles sont inventés par Big Boss (comme il l'a déjà fait pour les cassettes de Paz. Personnellement je penche plus pour cette deuxième hypothèse) mais toujours est-il que - comme dans le livre d'Orwell - ce sont de "fausses" vérités.

Avouez que tous ces éléments mis bout a bout ne peuvent pas être le fruit d'une simple coïncidence surtout quand on connait Kojima... Comme je le disais il y a encore d'autres indices qui prouvent tout ca mais rien qu'avec ces éléments on voit déjà que le dénouement n'est pas aussi simple que ca. Et que l'Histoire du "double de Big Boss" n'est qu'une fausse piste. 

J’espère pouvoir vous entendre a ce sujet lors du prochain podcast et j'attend vos réaction a sujet avec impatience. ^^

C'est une (belle) interprétation du jeu.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 06, 2015, 10:47:06 pm
Il y aurait donc une vérité définitive dans ce MGS V?
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Saint-Just le octobre 06, 2015, 10:56:21 pm
 Sans parler du fait que

la chanson principale du jeu que vous utilisez vous même dans le podcast "The Man Who sold the Word " parle bien de Schizophrénie... et pas de doubles ou de jumeaux 

Ce qui vient encore renforcer ce que je disais (et il y a encore d'autre indices de ce genres...)
Titre: Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Saint-Just le octobre 06, 2015, 11:04:09 pm
Il y aurait donc une vérité définitive dans ce MGS V?

Excuse moi d'avance de ne pas tout énumérer car après mon gros post en page précédente ou j'explique quasiment tout j'ai un peu la flemme de redonner tous les détails qui prouvent ce que je dis (et crois moi il y en a beaucoup) mais rien qu'avec ceux là le doute n'est plus permis si on réfléchit deux secondes au jeu.

Mais si tu veux d'après ce que j'ai compris, on joue bel et bien Big Boss. Mais un Big Boss complètement schizophrène (comme dans la chanson), devenu dingue, qui refuse le fait d'être Big Boss, et qui pour le supporter s'imagine être quelqu'un d'autre en son fort intérieur. Il est dans un profond déni de réalité, dont celui d'avoir des enfants (d'ou l'histoire de l'ADN qui ne colle pas). Il s'imagine donc que le test de son lien de parenté avec Eli est négatif, alors que ce dernier sait au fond de lui qu'il a bel et bien en face de lui son père.

Big Boss est devenu le fantôme de ce qu'il était avant. Voilà comment je comprends cette dernière révélation, même si ca peut paraître ouvert mais c'est fait exprès de la part de Kojima car il est bien plus subtile que la majorité de ses confrères. Il peut encore y avoir un soupçon de doute sur la part des IA (il y a une partie entière des cassettes qui traite de ce sujet) et ce qu'invente Big Boss lui même mais globalement ca ne fait aucun doute.

.

Je compte sur vous pour en parler et divulguer ce point de vue lors de votre prochain Podcast les amis !  ;)
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: MykeHell le octobre 06, 2015, 11:47:53 pm
Les fans des MGS sont fous. (dans le bon sens hein) Interprétation intéressante ceci-dit.

Titre: Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Saint-Just le octobre 07, 2015, 02:21:17 am
Les fans des MGS sont fous. (dans le bon sens hein) Interprétation intéressante ceci-dit.

Je suis loin d'être fou (même si c'est dans le bon sens du terme  :D) juste observateur ^^

Puisque vous en redemandez voila encore un autre indice qui vient encore confirmer la théorie. Et ce de manière définitive (et j'en garde encore sous le coude XD).



A la fin quand Ocelot vient chercher le "vrai" Big Boss encore bandé dans le camion accidenté et laissant Phantom Boss inconscient sur le siège passager. Il fait nuit et l'écran affiche qu'il est environ 2h du matin. En suite quand Ocelot lui remet le passeport avec la moto d'Eva il fait jour, le soleil se lève et l'écran affiche 7h du matin. Jusque la vous me suivez il n'y a rien d'anormal.

Sauf que quand Ocelot revient a dos de cheval chercher Phantom Boss dans le camion (pour échapper à l'homme en feu), il fait de nouveau nuit... Ce qui voudrait dire que soit Ocelot a attendu 1 jour entier avant de revenir chercher Phantom (ce qui  n'a bien évidemment aucun sens) soit il a emmener le "vrai" Big Boss à la moto d'Eva à la vitesse de la lumière pour revenir aussi vite (a dos de cheval) pour sortir Phantom du camion. Le tout alors que le Soleil se serait coucher et relever tout aussi vite ? Bien évidemment que non ca aurait encore moins de sens. La seule explication logique est que Snake s'invente une partie de cette phase.



Regardez ce passage de nouveau vous verrez que ca saute aux yeux. Ce n'est même plus une question d'interprétation ou théorie c'est simplement l'implacable logique qui s'affiche devant vous.  ;)

Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 07, 2015, 07:22:44 am
Ou alors c'est juste un faux raccord pour bien faire film de série B des années 80.
Fait ou interprétation ?
Sachant que cet héritage a été très officiellement évoqué par Kojima.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 07, 2015, 09:12:54 am
Sinon concernant Undertale, oui c'est bien le RPG le plus proche de Earthbound Ever. Mais pas juste niveau hommage wink wink, non il y a une vraie filiation profonde, incroyablement bien amenée, écrite, portée.
Et sinon Hobesse, c'était vraiment grave de parler du "systeme" de jeu ?
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: slyt le octobre 07, 2015, 10:05:59 am
Je ne me rappelle plus qi ca a été dit lors du podcast, mais c'est combien d'heures de jeu, Undertale ? Juste pour savoir combien de soirées je vais me coucher tard.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Yetcha le octobre 07, 2015, 10:10:10 am
Bon et bien merci pour la tirade sur Undertale, ça à l'air trop bien. J'ai triché et suis allé voir un toute petite petite vidéo histoire de voir à quoi ça ressemblait, pardon  :cry2:
Si vous le voulez, et si vous êtes inscrit à Lacazrétro, venez poursuivre la discussion sur Gameplay vs Histoire puisque vous en parlez en discutant sur Undertale et c'est d'ailleurs aussi pour ça que j'ai envie d'y jouer, pour voir s'il peut apporter de l'eau à mon moulin...
Le forum est ici : http://lacazretro.fr/forum/blabla-jeux-video/histoire-vs-gameplay-dans-le-jeu-video/

NB: J'espère que j'ai le droit de mettre un lien vers un autre site dans votre forum, si j'ai fait une bêtise, n'hésitez pas à me taillader en pièce!
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Hobes le octobre 07, 2015, 10:16:37 am
Je ne me rappelle plus qi ca a été dit lors du podcast, mais c'est combien d'heures de jeu, Undertale ? Juste pour savoir combien de soirées je vais me coucher tard.

Je l'ai terminé en 19h (mon compteur Steam déconne). Il en faudra un peu plus si tu veux vraiment tout voir/faire.

Et sinon Hobesse, c'était vraiment grave de parler du "systeme" de jeu ?

Je pouvais même donner le pitch et d'autres éléments mais commencer à parler de certaines mécaniques fait déjà travailler l'imagination. Autant laisser planer le mystère jusqu'au bout :glen:

Je compte sur vous pour en parler et divulguer ce point de vue lors de votre prochain Podcast les amis !  ;)

Je ne peux malheureusement pas lire ton argumentaire mais il nous sera bien difficile de le remonter pour cette même raison. On ne peut pas l'aborder dans le debrief sous peine de spoiler tout le monde, l'autre solution serait de l'évoquer en fin de podcast mais ça risque d'être compliqué. Du coup j'espère que des gens pourront te répondre/commenter ton histoire sous balise spoiler.

NB: J'espère que j'ai le droit de mettre un lien vers un autre site dans votre forum, si j'ai fait une bêtise, n'hésitez pas à me taillader en pièce!

Qu'on lui coupe la tête !
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 07, 2015, 10:16:53 am
Mais pq opposer les deux histoire et gameplay ?
Pq ne pas juste se poser la question de l'imbrication, la complémentarité des deux ?
Les très grands jeux passent par ça, tous, sans exception.

Quant à Undertale, il me semble l'avoir bouclé en moins de 10h, mais je n'ai pas le complétionnisme chevillé au corps comme Hobes.
Le système, pour moi c'est un excellent argument pour dire aux gens d'aller, il est pas unique en soi, mais sa portée elle l'est, et ça peut être dit sans pour autant affaiblir les zemossions.
D'ailleurs, si vous n'avez aucune appétence pour les histoires "sentimentales", Undertale peut vous rebuter, on s'inscrit dans l'intime, pas les enjeux cosmiques ou cosmologiques.
Perso, j'ai été très très très très très très très très très très très très très pris, emporté, chahuté, surpris et secoué.
Faites ce jeu, c'est de la merde.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Hobes le octobre 07, 2015, 10:38:21 am
Je ne peux pas discuter d'Undertale sans spoiler. Impossible. Tout est trop imbriqué l'un dans l'autre.

Et 19h c'est sans découvrir la majorité des secrets du titres.

Je pense à l'énigme de la femme derrière une porte, le piano, la souris...
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 07, 2015, 10:50:04 am
Faut refaire plusieurs parties, c'est clair.
Titre: Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Gabora le octobre 07, 2015, 01:04:35 pm
Sinon concernant Undertale, oui c'est bien le RPG le plus proche de Earthbound Ever. Mais pas juste niveau hommage wink wink, non il y a une vraie filiation profonde, incroyablement bien amenée, écrite, portée.
Et sinon Hobesse, c'était vraiment grave de parler du "systeme" de jeu ?

Et on perd quelque chose si on a pas fait Earthbound avant Undertale?

Quoi que te connaissant, tu vas nous dire qu'on perd quelque chose tout court si on ne fait pas Earthbound  :D
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 07, 2015, 01:08:22 pm
Ah non, au contraire, c'est juste une tonalité qui te paraîtra plus unique en fait.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Futch le octobre 07, 2015, 01:08:44 pm
La fin de ton post est totalement vraie.
Faire Earthbound permet de voir plus clair sur l'origine du monde et de la création de l'univers.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 07, 2015, 01:48:53 pm
Ça rend les gens meilleurs, tout simplement.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: chou le octobre 08, 2015, 07:25:56 am
  hobes + passion+podcast+ Undertale = :10:  :love:

Alors je me doute de la réponse, mais Undertale sous titre ou menu fr ? (je sais ce qu'a dis notre hobbit,c'est une seul personne qui développé le jeu, mais peut etre il y a deja une communauté qui met la main a patte patte ?)
Titre: #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Sprite Oddity le octobre 08, 2015, 11:56:26 am
^ Anglais uniquement.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 08, 2015, 12:21:56 pm
Les RPG c'est anglais only.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Yao le octobre 09, 2015, 10:42:56 am
@ Hobes >> King of the Monsters, c'est des Kaiju, KAIJU !! T'as pas pu passer à côté de ça !! :
Je bavais devant ! N'étant pas un bourgeois, faut le dire, pour la posséder, fallait avoir du sang bleu !!
Je ne vise personne sur ce forum…  :D :ninja:

Il se reconnaitra…
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 09, 2015, 10:56:39 am
Et j'ai même fait la version sfc qui était tout pourrie en comparaison :hautain:
Titre: Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Yao le octobre 09, 2015, 11:03:36 am
Et j'ai même fait la version sfc qui était tout pourrie en comparaison :hautain:
Pareil mais j'ai volontairement zappé ce portage ! :p
Comme les World Heroes, Fatal Fury (premier du nom, le 2ème était une révolution à l'époque ! J'ai perdu mon pouce dessus !) sur la même bécane ! :ninja: Fallait pas les faire ! :p
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 09, 2015, 11:04:41 am
Rah fatal fury 2 avec ses changement de plan et ce batach de Krauser...
Titre: Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Yao le octobre 09, 2015, 11:28:11 am
Rah fatal fury 2 avec ses changement de plan et ce batach de Krauser...
Putain Krauser, pété des câbles contre lui !!
Titre: Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Gabora le octobre 12, 2015, 07:41:55 pm



pourquoi dans la scène qui suit lorsque Ismaël veut nous administrer un sérum avec une seringue - qui d'après lui est sensé nous revigoré - il se l'administre a lui même?? Sur son propre bras et pas sur celui de Snake ?

 


Absolument pas, et évidemment que ça n'aurais eu aucun sens. Tu peux revoir la scene, aucun souci dans ce passage.

Belle interprétation en tout cas mais je pense que tu vas trop loin et que nombre des points sont surement des erreurs de la part de l'équipe de Dev.

Surtout que pour le coup, tout ce qu'on nous dis s'adapte parfaitement avec les autres jeux de la licence.

En tout cas la fin m'a assez déçu, j'en attendais plus. Surtout la mission finale, une belle perte de temps.
Titre: Re : Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Saint-Just le octobre 13, 2015, 02:43:24 am
Belle interprétation en tout cas mais je pense que tu vas trop loin et que nombre des points sont surement des erreurs de la part de l'équipe de Dev.


Ismael qui est blessé mortellement trois fois (le couteau de quiet, les salves de balles dans le couloir, et les tires d'hélicoptère qu'il reçoit en plein dans le buffet dans le camion) et qui s'en sort a chaque fois sans aucune blessures une erreur des dèv ?

Toutes les hallucinations sur Paz une erreur des dèv?

Le morceau de métal (la corne) enfoncé dans le crane qui pousse et se rétracte a volonté une erreur des dèv ?

La musique principal du jeu The man who sold the world qui parle de skisophrénie une erreur des dèv ?

Le dernier chapitre du jeu qui s'appelle truth comme dans le livre 1984 une erreur des dèv ?

Le message de Nietzsche sur les illusions et les faits irréelles une erreur des dèv ?


Et j'en passe et j'en passe.. Ca fait beaucoup d'erreurs tu trouves pas ? Surtout pour un perfectionniste comme Kojima...

Que tu ne crois pas a cette thèse et que celle qu'on te dicte a la fin du jeu te convient oui. Pas de souci tu es libre de croire ce que tu veux. Mais dire que tout ca ce sont "des erreurs de dèv" non. Il faut pas exagérer mon ami.  ;)

Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Bhaal42 le octobre 13, 2015, 07:45:19 am
Sans vouloir défendre Hobes, on dirait les mêmes arguments que PythonSelkan, qui était sûr qu'on allait jouer avec Frank Jaeger. Je suis même pas sur qu'il y ait une bonne interprétation, même si les hallucinations explique beaucoup de choses. De plus, le jeu n'étant pas fini (cf. les rumeurs sur 3 ou 5 chapitres) on ne saura jamais si la fin est aussi "simple" que ça. (Meme si la fin suggéré par le jeu explique bien le pourquoi de 2 Big Boss à Outer Heaven)

Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 13, 2015, 09:07:03 am
Konami, c'est forcément merdique, voilà la vérité toute nue et ultime.
Titre: Re : Re : Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Gabora le octobre 13, 2015, 09:09:34 am

Ismael qui est blessé mortellement trois fois (le couteau de quiet, les salves de balles dans le couloir, et les tires d'hélicoptère qu'il reçoit en plein dans le buffet dans le camion) et qui s'en sort a chaque fois sans aucune blessures une erreur des dèv ?

Toutes les hallucinations sur Paz une erreur des dèv? C'est pas forcément des hallucinations vu qu'ils "expliquent" sa survie (à Paz).

Pour Ismael, c'est effectivement étrange mais ça reste limite. Pour le couteau on peux se dire qu'ils ont pas voulu se faire chier a ajouter une tache de sang sur son épaule. Pour les balles dans le couloir, je ne vois pas a quel moment il se fait toucher vu qu'il est caché dans la salle sur le coté.  Et pour la phase dans le camion, on ne vois pas clairement les balles le toucher (car sinon Venom serait mort aussi) on peux donc imaginer qu'il a été mis KO par le choc de l'explosion de la vitre.



Le morceau de métal (la corne) enfoncé dans le crane qui pousse et se rétracte a volonté une erreur des dèv ? : Juste un gimmick de gameplay pour jouer sur l'héroisme du joueur. Parceque dans ce cas la faut m'expliquer DDog qui peux changer de couleur, pareil pour Quiet, Snake qui peux revetir le costume de Raiden ou avoir un bandana qui donne miraculeusement des munitions illimitées, ou encore le fulton Trou de Ver. Pour le coup, c'est juste du gameplay

La musique principal du jeu The man who sold the world qui parle de skisophrénie une erreur des dèv ? L'album parle de Skiso, la chanson en elle meme, pas vraiment. Elle parle plus d'un double, d'un autre, de celui qui a "vendu le monde". Peut très bien s'adapter à Big Boss qui a vendu son double et son mensonge au monde entier pour pouvoir agir dans l'ombre.

Le dernier chapitre du jeu qui s'appelle truth comme dans le livre 1984 une erreur des dèv ?
Le message de Nietzsche sur les illusions et les faits irréelles une erreur des dèv ?

Pour ces deux derniers, on peux aussi partir du principe que justement, le "vrai" Big Boss et Zero façonnent une vision du monde et imposent leurs mensonges + la création des Patriotes.

Et j'en passe et j'en passe.. Ca fait beaucoup d'erreurs tu trouves pas ? Surtout pour un perfectionniste comme Kojima...

Que tu ne crois pas a cette thèse et que celle qu'on te dicte a la fin du jeu te convient oui. Pas de souci tu es libre de croire ce que tu veux. Mais dire que tout ca ce sont "des erreurs de dèv" non. Il faut pas exagérer mon ami.  ;)

Mes réponses en rouge ;)

Vu les efforts fait par Kojima sur la fin pour faire en sorte que tout se compile parfaitement avec les épisodes suivants tout en expliquant meme certains éléments étranges des 2 Metal Gear MSX, je vois mal une autre interprétation que celle la. Mais bon, je ne suis pas dans la tête de Kojima non plus :D
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: pippoletsu le octobre 13, 2015, 09:28:00 am
La vérité est ailleurs. Sans doute qu'un pachislot erotique viendra jeter au sol toutes vos belles hypothèses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semain
Posté par: Saint-Just le octobre 13, 2015, 03:16:29 pm
Mes réponses en rouge ;)

Vu les efforts fait par Kojima sur la fin pour faire en sorte que tout se compile parfaitement avec les épisodes suivants tout en expliquant meme certains éléments étranges des 2 Metal Gear MSX, je vois mal une autre interprétation que celle la. Mais bon, je ne suis pas dans la tête de Kojima non plus :D

Je essayé de te répondre point par point.  :D


1/  C'est pas forcément des hallucinations vu qu'ils "expliquent" sa survie (à Paz).

>>> Dans la chambre médicale de la mother base ? Quand Snake apporte les photos à Paz ? Avec ce message tu prouves clairement que tu n'a pas débloqué toutes les cinématique de Paz... Alors je te les mets ici comme ca tu pourras bien voir de tes propres yeux que ce sont bien des hallucinations et que Snake est devenu complètement barge... (Tu peux tous regarder ou aller directement a partir de 11min55)

https://www.youtube.com/watch?v=2esGcZk2yRw

2/ Pour Ismael, c'est effectivement étrange mais ça reste limite. Pour le couteau on peux se dire qu'ils ont pas voulu se faire chier a ajouter une tache de sang sur son épaule...

>>> Alors ils mettraient des tâches de sangs sur tous les personnages blessés du jeu même les plus randoms mais exceptionnellement pour Ismael (un des perso les plus important) ils ne se feraient pas chier ? En quel honneur ?

Et pour la phase dans le camion, on ne vois pas clairement les balles le toucher (car sinon Venom serait mort aussi) on peux donc imaginer qu'il a été mis KO par le choc de l'explosion de la vitre.

>>> Etre mis KO a cause d'une vitre qui éclate ? T'es sérieux là ? Tu te rends compte de ce que tu écris pour justifier l'injustifiable ?  :lol: Et donc si je suis ta logique pourquoi Snake n'aurait pas été mis KO lui aussi alors ?  :lol:

3/ La corne. Juste un gimmick de gameplay pour jouer sur l’héroïsme du joueur.

>>> En terme de gameplay oui. Mais pas en terme de scénario. Autrement pourquoi la faire disparaître complètement du reflet de snake lorsqu'il brise le miroir et voit son vrai visage ? Et de surcroît a un moment ou l’héroïsme pratiqué dans le jeu n'intervient plus. Pourquoi montrer ca aux joueurs a ce moment précis du jeu ? Au moment de la dernière révélation finale.Tu ne vas pas me dire que c'est une erreur de dèv. ^^


Pour Quiet, DDog ce sont des gimmick de gameplay comme tu dis, rien a voir avec le scénario.

4/ L'album parle de Skiso, la chanson en elle meme, pas vraiment. Elle parle plus d'un double, d'un autre, de celui qui a "vendu le monde". Peut très bien s'adapter à Big Boss qui a vendu son double et son mensonge au monde entier pour pouvoir agir dans l'ombre.

>>> L’album parle de skiso c'ést déjà une preuve. Mais la chanson aussi. Relis les paroles (au pire relis les en français). Tu verras qu'il s'agit bien de schizophrénie (comme dans l'album ce qui est normal) et pas de double ou de jumeaux je t'assure.

"We spoke of was and when, Although I wasn't there"  Rien que ce passage là est sans équivoques.


5/ Pour ces deux derniers, on peux aussi partir du principe que justement, le "vrai" Big Boss et Zero façonnent une vision du monde et imposent leurs mensonges + la création des Patriotes

>>> Ca c'est la fin qui nous est donnée de base. Donc une fin qui n'est pas fausse en soit. Mais qui peut être interprétée autrement lorsqu'on réuni tous les éléments que j'ai cité et bien d'autres encore.

Honnêtement je ne demande qu'a ce que tu me persuade que la fin "de base" est bien la seule et vraie fin et que je me trompe. Je n'ai absolument aucun problème avec ca et je suis près a reconnaître que je me suis emporté ou que je suis aller trop loin. Je n'aurais pas de problème a l'admettre et d'ailleurs ca m'arrangerait car j'aime bien l'idée de la "premire fin".

Mais tes arguments n'arrivent pas a me convaincre. Et pourtant je suis vraiment de bonne foi, je suis vraiment près a accepter tous les contre arguments pourvu qu'ils soient pertinent et convaincant mais là ce n'est pas le cas cher Gabora ;)

Mais si tu es intéressé je pourrais te montrer une vidéo (en français) qui va aussi dans mon sens et qui l'étaye encore bien mieux que moi.

Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Bhaal42 le octobre 13, 2015, 03:28:26 pm
Encore une fois Saint_Just, tes arguments ne sont pas mauvais, tu m'a convaincu de plusieurs trucs qui ne sont pas "normaux" et ton interprétation a le mérite de proposer une explication différente, mais de là à dire que c'est toi qui a raison, alors que ce ne sont que des interprétations, tu veux un tout petit peu loin.

- On sait déjà avec Liquid Ocelot que l'hypnothérapie provoque de la schizophrénie, il ne sait plus lui-même s'il est encore Ocelot, ou s'il est devenu Liquid.
- Pour moi, la corne qui s'allonge est un hallucination, provoqué par le remord de Phantom Boss de tuer trop ses ennemis, et de devenir ce qu'il pense être un démon.
- Je ne sais pas plus que toi si Paz est vraiment vivante, ou si c'est une hallucination (la fin n'aide clairement pas)
- J'ai rematé ce matin, le moment où Ishmael utilise la digoxine , et c'est hors-champ, mais s'il se piquait, ce serait dans le poignet, ce qui est plus illogique que s'il l'utilisait sur Ahab.
- Par contre, je suis 100% d'accord que quelque chose ne tourne pas rond avec le faux raccord entre la sortie du camion de Ishmael vers 1h du mat et la scène avec Big boss sur la moto au lever du soleil, si Ocelot va ensuite sauver Ahab.
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Gabora le octobre 13, 2015, 03:31:40 pm
J'ai pas encore vu toutes les vidéos effectivement, je pensais juste que tu parlais de sa présence même dans le jeu  ! Je vais continuer de jouer pour tout voir plutôt que regarder sur Youtube  ;)

En tout cas je te rejoins sur le fait que de nombreux éléments rendent les choses un peu floues. Le souci avec ton interprétation c'est qu'a la fin on est dans une sacré mouise pour défaire le vrai du faux  :lol:

D'ailleurs en passant, la vidéo de la mission 51, retirée du jeu, parle d'un passage où on ne vois plus la couleur rouge. Et j'ai vécu ce passage dans le prologue ! En descendant les escaliers, après l'hélico, le sang rouge était devenu bleu  :slurp:
Titre: Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Saint-Just le octobre 13, 2015, 03:33:20 pm
Encore une fois Saint_Just, tes arguments ne sont pas mauvais, tu m'a convaincu de plusieurs trucs qui ne sont pas "normaux" et ton interprétation a le mérite de proposer une explication différente, mais de là à dire que c'est toi qui a raison, alors que ce ne sont que des interprétations, tu veux un tout petit peu loin.


Ah non non  je ne dis pas que J'ai raison. Je n'en ai pas la prétention. Je ne suis qu'un joueur comme vous parmi tant d'autres. Si c'est le sentiments que j'ai donné je m'en excuse, mon but n'était pas de venir ici et débarquer avec ma vérité absolue pour négliger la votre. Loin de moi l'idée vraiment.

Je dis juste que mon interprétation est fondée sur des éléments réels qui proviennent du jeu et que je ne les invente pas. Que ce ne sont certainement pas des erreur (il y en a trop pour ca). Et que par conséquent le doute est clairement permis. C'est tout ce que je voulais dire mais je ne voulais offenser personne. ^_^

Bien au contraire le but du jeu est de m'amuser avec la fin du jeu et de partager avec vous !  Et justement j'aimerais bien qu'on puisse me montrer que je me goure... ;)
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Gabora le octobre 13, 2015, 03:38:19 pm
Aucun souci ;) T'as même bien raison, c'est quand même tout sauf crystal clear. Ca serait bien d'avoir un retour d'ailleurs de la part de Kojima. Mais je doute que ça puisse arriver  :/
Titre: Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Bhaal42 le octobre 13, 2015, 03:38:24 pm
Pas de soucis dans ce cas, je te trouvais juste un peu abrupte dans tes réponses.
Par contre, je ne suis même pas sur que Kojima ait la vraie réponse/explication, je sais qu'il adore laisser des choses en suspens pour favoriser les interprétations multiples.
Le seul chose qui n'est toujours pas clair, quelque soit l’interprétation, c'est pourquoi Big Boss envoie Solid Snake démanteler Outer Heaven.
Titre: Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Saint-Just le octobre 13, 2015, 03:45:50 pm
Je t'ai répondu en rouge !  :)




- Pour moi, la corne qui s'allonge est un hallucination, provoqué par le remord de Phantom Boss de tuer trop ses ennemis, et de devenir ce qu'il pense être un démon. >>> Nous sommes d'accord ici

- Je ne sais pas plus que toi si Paz est vraiment vivante, ou si c'est une hallucination (la fin n'aide clairement pas) >>> Paz est bien morte et Snake est devenu complètement fou. Regarde la vidéo que j'ai posté dans mon précédent post. ; )

- J'ai rematé ce matin, le moment où Ishmael utilise la digoxine , et c'est hors-champ, mais s'il se piquait, ce serait dans le poignet, ce qui est plus illogique que s'il l'utilisait sur Ahab. >>> Ici les deux sont possible mais tu reconnais au moins que ce n'est pas claire. ^^

- Par contre, je suis 100% d'accord que quelque chose ne tourne pas rond avec le faux raccord entre la sortie du camion de Ishmael vers 1h du mat et la scène avec Big boss sur la moto au lever du soleil, si Ocelot va ensuite sauver Ahab. Mais oui c'est certains. En plus on a l'heure affichée qui ne colle pas c'est forcément volontaire.

- Le seul chose qui n'est toujours pas clair, quelque soit l’interprétation, c'est pourquoi Big Boss envoie Solid Snake démanteler Outer Heaven. >>> Il parait que c'est parce qu'il avait besoin d'un noob pour que ce soit plus facile. Et a l'époque Snake était novice.


Titre: Re : Re : #160 - Undertale, Curses 'N Chaos, Plague of Shadows et l'actu de la semaine
Posté par: Saint-Just le octobre 13, 2015, 03:59:33 pm
J'ai pas encore vu toutes les vidéos effectivement, je pensais juste que tu parlais de sa présence même dans le jeu  ! Je vais continuer de jouer pour tout voir plutôt que regarder sur Youtube  ;)


Ceci explique cela...

Tu comprendras pourquoi je dis tout ca quand tu verras les vidéos dans le jeu. Encore beaucoup de gens ne les ont pas vu sans parler de certains testeurs qui sont passés a coté de 50% du jeu...  Mais il faut débloquer ces cinématique en faisant certaines missions spéciales. Celle ou tu dois récupérer les anciens de la première mother base (il y en a 9 en tout plus une 10ème qui se déclenche en suite).