https://www.youtube.com/watch?v=jumi4pz52sY
Disponible sur le site : http://www.hautbasgauchedroite.fr/fr/podcast/191/
Disponible sur iTunes : http://itunes.apple.com/fr/podcast/podcast-hautbasgauchedroite.fr/id543448774
Avec Hobes, Alphonse, Pippo et notre invité Nicolas Nova auteur de « Joypads ! : Le design des manettes »
https://www.amazon.fr/Joypads-design-manettes-Nicolas-Nova/dp/2361830957
Le programme :
00:00:00 Présentation du sujet et sommaire
♬ Crédits sonores : Nintendo Land - Main Stages (Octopus Dance) (par Ryo Nagamatsu / Nintendo)
00:08:21 Le Joypad dans le temps, interface avec le jeu.
. L'importance de l'objet, lien qui unit la machine à son utilisateur
. Traduit les intentions des Concepteurs
. Traduit les intentions des Game Designers
. Ce qui caractérise ce Joypad (prise en main, poids, solidité...)
♬ Crédits sonores : Zanzibar Breeze - Hideo Red Disc (par Mutsuhiko Izumi / Konami)
00:43:42 Rappel des concepts économiques d'innovation de soutien / de rupture
00:58:53 Identification de quelques avancées majeures :
. la Nes : 8 directions
. N64 / Multi Controller Saturn : Stick analogique
. Dual Analog Playstation : Dual analogique
. Xbox 360 : Premier pad sans fil de série
. Wiimote : Détecteur de mouvement
01:15:10 Les innovations toujours suivies ? Cas atypique du gamepad Wii U
♬ Crédits sonores : Sonic Adventure 2 - Chao Race (par Tomoya Ohtani / Fumie Kumatani / Kenichi Tokoi / Sega)
01:34:27 Les autres innovations mineures : micros, VMU, batterie...
01:42:40 Nos joypads préférés et/ou qui sortent de l'ordinaire
01:54:35 Ouverture : quel avenir ? Quels contrôleurs pour demain ?
Pics du chat !
Je n'ai d'ailleurs pas réussi à gommer sa participation au podcast. On l'entend manger dans sa gamelle le bougre. Désolé d'avance si vous décelez des petits désagréments auditifs.
Ya du chat et du pippo en guest ? (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/frog%20sad.gif)
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/am72.gif)
Cool, excellent sujet, assez peu traité je trouve. Je vais écouter ça :)
Comme toujours, on se rend compte à la fin qu'on a oublié d'évoquer 1001 choses. Probable qu'on traite de nouveau du sujet dans un futur plus ou moins lointain sous un autre angle.
Sinon Pippo, c'était quoi le pad "patate" Amstrad dont tu parles ?
(http://obligement.free.fr/gfx/manette_speedking.jpg)
ALERTE !! ALERTE, podcast de qualitay à écouter vu le sujet ! :love:
Je vous trouve assez injuste avec la manette wii.
Avant d'avoir une Wii U je connaissais très mal la ludo Wii et force est de constater que plus je m'intéresse à sa proposition, plus je la trouve autrement plus couillu et audacieuse que les PS360 notamment grâce à sa manette.
Que ce soit avec le pointeur infrarouge avec des jeux comme : Goldeneye, Resident Evil 4 Wii, Pikmin Wii, Metroid Prime 3, Trauma Center (action/puzzle), Geometry Wars Galaxies (shmup), Ghost Squad, House of The Dead Overkill, et Sin & punishment 2.
Le pointeur permet de nouvelles expériences totalement inédites sur consoles de salon (Trauma Center, ce concept :D), d'autre part il transcende tous les jeux où l'on doit viser.
Ou le motion Gaming :
Excite Truck, Zack & Wiki, Dewy's Adventure, Kororinpa (Marble Madness-like), Punch Out ou encore le très décrié Zelda Skyward Sword pour ne citer qu'eux.
Concernant le GP de la Wii U qu'il serve pour le offtv, à afficher l'inventaire (Wind Waker), à faire du multitâche (Pikmin 3), d'interface tactile (W101, Captain Toad), de caméra (Splatoon, Project Zero), il est souvent mis à contribution sans être invasif à travers des interactions intéressantes qui n'ont l'air de rien mais qui apporte énormément. Et une fois que l'on revient à des jeux sans ces fonctionnalités (affichage et gestion de l'inventaire sur le GP par exemple) elles ont tendances à manquer.
La proposition du gamepad ce n'est pas que l'asymétrice ou je ne sais quelle fonctionnalité, c'est aussi d'être une manette qui s'efface derrière les besoins du jeu selon sa proposition.
Si rien ne l'exige je ne vois pas pourquoi, que ce soit dans Bayo ou Tropical Freeze, le GP devrait imposer une feature parce qu'il le peut.
Le GP c'est un couteau suisse, et comme n'importe quel couteau suisse chacun des outils convient à une situation.
Par contre il est vrai que pour « l' asymétrie » on peut effectivement regretter que la promesse ait été concrétisé dans un nombre si réduit de jeu.
Dire que j'ai le bouquin depuis 2012 et que je ne pouvais pas participer à ce podcast. Foutu boulot :(
Un podcast qui va.. "de concert" :cl15:
Citation de: pippoletsu le Mai 23, 2016, 09:19:41 PM
(http://obligement.free.fr/gfx/manette_speedking.jpg)
(Préambule: Je n'ai pas encore écouté le podcast, donc je ne sais pas ce qui se dit à propos de cette manette)
De mémoire, cette manette n'était pas propre à l'amstrad, la prise DB9 permettait de brancher au moins sur Atari et Amiga. Il me semble qu'il existait des déclinaisons sur un peu tout et n'importe quoi.
Je ne sais pas ce qu'en pense Pippo, mais j'ai de vagues souvenirs de l'avoir essayé sur Atari et c'était assez abominable...
Tu verras :o
Mais en effet, sur Amstrad, Atari ST voir sur Master System, ça marchait.
Je me rappelle de cette manette :o
J'avais l'impression de bouger plus souvent le poignet qui la tenait dans le sens inverse de la direction où je voulais aller que le stick lui même.
Sinon vous n'avez pas parlé des accessoires comme manette (guitare, bongos, ...) :vice: J'imagine que c'est voulu ?
Je suis d'accord avec jinsayen, vous êtes bien sévère avec le Game Pad de la WIIu.
Pour le principe du gameplay asymétrique, OK ça à un peu foiré et pas que chez Nintendo.
Mais on peu pas résumé cette manette qu'à ça. Quoi que c'était le gros argument marketing de l'époque.
Déjà le TV off qui pour moi est devenu un indispensable.
Et puis des jeux qui l'utilisent vraiment il y en a pas mal et qui l'utilisent bien.
Pikmin 3 pour la gestion des déplacement des différent personnages.
Wonderfull 101 pour dessiné ses figures.
Nintendo Land que vous avez cité.
Zombie U qui a très mal vécue sa séparation suer les autre console.
Rayman légende avec ses phase en tactile et a 2 c'est encore plus fendard.
Xenoblade X et ça gestion des ressources.
Super Mario Maker qui l'utilise aussi a fond.
Splatoon avec sa carte.
Affordable Space Adventures et son cockpits.
C'est pas rien et j'ai passé les Zelda avec sa gestion d'inventaire qui même si c'est anecdotique reste toujours super agréable.
Puis pour ceux qui on accroché au principe on peut ajouter.
Fatal Frame
Star Fox Zéro
Et puis c'est dire que ça a freiné les développeur, là aussi je suis en désaccord. Bon nombre de grosse licence on essayé de sortir des Appli pour portable et tablette. Qui aurait pu être parfaitement mise sur la tablette.
Dernièrement Fallout 4 et leurs bracelet.
Je pense pas que se soit çà qui est freiné qui que se soit, c'est plus les ventes de deçà et le manque de puissance qui son a mettre en cause.
Moi je trouve que cette manette est vraiment dextrement intéressante et j'aurais un pincement au cœur si j'ai pas de second écran sur la NX.
Un WItcher 3 avec la gestion des sort et équipement directement sur Game Pad se serrai extra tout comme la carte en permanence dessus apporterai un confort de jeu indéniable.
Tiens?
Pour le coup j'ai un peu regardé les manette que j'avais chez moi et je viens de me rendre compte que la Manette Xbox One et celle (classique) de la WIIu sont vachement similaire dans leur forme et la façon dont est placé les bouton pad et croix.
On est dur avec lui mais on l'aime :cool: Je crois que Pippo et moi avons plus d'heures de vol sur Wii U que sur les autres consoles de la même génération. Le problème c'est qu'on est là pour la ludothèque Nintendo, pas pour son Gamepad.
On était là pour parler de l'innovation et des manettes, et des innovations qui ont trouvé leur public et d'autres non. Le principe du gameplay asymétrique n'a pas un peu foiré, ça a été un fiasco et c'était le coeur de l'expérience de jeu promise par Nintendo, le truc qui fait acheter des consoles. Il se sera vendu dix fois moins de softs sur Wii U que sur Wii, on va pas se raconter d'histoire, Nintendo a rassemblé sur son nom et ses IP, pas son pad innovant. Moi aussi j'aime bien l'inventaire sur le pad et gribouiller dessus, mais je le faisais déjà sur DS en fait, et ça a le plus souvent trait à une question d'interface, rarement de gameplay.
Je pense toujours que concevoir des jeux à gameplay asymétriques a bien refroidi les dévs. Si déjà Nintendo qui s'y connait légèrement en termes de gameplay n'arrive pas à tirer un bon parti de son innovation, c'est pas un bon signal pour les tiers. Le seul million seller qui n'a pas été publié par Nintendo, c'est Zombie U. Bigre...
Et tu peux pas avoir une console puissante et le gamepad pour 300 euros le jour du lancement, ça c'est pas possible non.
Quelques réactions :
Pour la manette Super NES, en effet il y a bien le petit point à en dessous à droite du bouton A, notons que ce n'était pas un défaut de fabrication car la manette Super NES rééditée sur Wii (via le club Nintendo) possède aussi cette curiosité.
(http://img15.hostingpics.net/pics/849302IMAG00681.jpg)
Pippo délire pour la manette PS4, les 2 sticks sont absolument similaires. :D
Et ma manette préférée reste la manette NGC, non pas parce-que j'ai un souvenir précis qui en a fait un coup de coeur mais juste parce-que, en main, c'est la manette que je trouve la plus confortable. J'adore les gâchettes (certes bruyantes, mais la forme est excellente), l'idée des boutons de différentes couleurs / formes / matières... C'est une manette simple mais efficace. N'oublions pas la Wavebird non plus, à la fois confortable car similaire aux manettes classiques et novatrice car, à ma connaissance, première manette sans fil.
Contrairement à beaucoup, je n'ai jamais aimé les manettes Xbox 360 qui s'usent trop vite (les joysticks), je trouve les boutons mous, la manette trop grosse et trop lourde. C'est toujours le cas sur Xbox One, les joysticks sont franchement bons par contre.
Citation de: Alphonse le Mai 24, 2016, 09:32:28 PM
On est dur avec lui mais on l'aime :cool: Je crois que Pippo et moi avons plus d'heures de vol sur Wii U que sur les autres consoles de la même génération. Le problème c'est qu'on est là pour la ludothèque Nintendo, pas pour son Gamepad.
On était là pour parler de l'innovation et des manettes, et des innovations qui ont trouvé leur public et d'autres non. Le principe du gameplay asymétrique n'a pas un peu foiré, ça a été un fiasco et c'était le coeur de l'expérience de jeu promise par Nintendo, le truc qui fait acheter des consoles. Il se sera vendu dix fois moins de softs sur Wii U que sur Wii, on va pas se raconter d'histoire, Nintendo a rassemblé sur son nom et ses IP, pas son pad innovant. Moi aussi j'aime bien l'inventaire sur le pad et gribouiller dessus, mais je le faisais déjà sur DS en fait, et ça a le plus souvent trait à une question d'interface, rarement de gameplay.
Je pense toujours que concevoir des jeux à gameplay asymétriques a bien refroidi les dévs. Si déjà Nintendo qui s'y connait légèrement en termes de gameplay n'arrive pas à tirer un bon parti de son innovation, c'est pas un bon signal pour les tiers. Le seul million seller qui n'a pas été publié par Nintendo, c'est Zombie U. Bigre...
Et tu peux pas avoir une console puissante et le gamepad pour 300 euros le jour du lancement, ça c'est pas possible non.
Sur se point je suis totalement d'accord et je sais très bien que vous appréciez la WIIu à sa juste valeur.
Dans un sens je me suis toujours dit que cette histoire d'asymétrie est venu après coup, que l'objectif principal était de rapproché la WII de la DS pour en faire la NX et que finallement le principe du GamePad n'est pas une véritable innovation pour Nintendo.
Citation de: Alphonse le Mai 24, 2016, 09:32:28 PM
On est dur avec lui mais on l'aime :cool: Je crois que Pippo et moi avons plus d'heures de vol sur Wii U que sur les autres consoles de la même génération. Le problème c'est qu'on est là pour la ludothèque Nintendo, pas pour son Gamepad.
On était là pour parler de l'innovation et des manettes, et des innovations qui ont trouvé leur public et d'autres non. Le principe du gameplay asymétrique n'a pas un peu foiré, ça a été un fiasco et c'était le coeur de l'expérience de jeu promise par Nintendo, le truc qui fait acheter des consoles. Il se sera vendu dix fois moins de softs sur Wii U que sur Wii, on va pas se raconter d'histoire, Nintendo a rassemblé sur son nom et ses IP, pas son pad innovant. Moi aussi j'aime bien l'inventaire sur le pad et gribouiller dessus, mais je le faisais déjà sur DS en fait, et ça a le plus souvent trait à une question d'interface, rarement de gameplay.
Je pense toujours que concevoir des jeux à gameplay asymétriques a bien refroidi les dévs. Si déjà Nintendo qui s'y connait légèrement en termes de gameplay n'arrive pas à tirer un bon parti de son innovation, c'est pas un bon signal pour les tiers. Le seul million seller qui n'a pas été publié par Nintendo, c'est Zombie U. Bigre...
Et tu peux pas avoir une console puissante et le gamepad pour 300 euros le jour du lancement, ça c'est pas possible non.
J'ai à peine joué à la wii u, mais pour moi le gros problème du gameplay avec ce pad (hors inventaire et autres opérations que l'on effectue lorsque le jeu est en pause), c'est le temps de "mise au point" des yeux lorsqu'on passe du pad à la télé (ou l'inverse), si la télé est un peu distante. C'est pour moi rédhibitoire, et rien que d'imaginer starfox j'en ai mal à la tête. Après, je suis vieux, je suis myope, j'ai des yeux pas vraiment top...
Pour moi c'est son rayon d'action. On se déplace de plus de 4 mètres et la connexion entre le gamepad et la wiiu est perdue. Je rêve toujours de jouer depuis mon lit :sniff:
Manette 4 ever niveau affect, ça serait celle de la Megadrive pour moi : j'y ai ai énormément joué, je la trouve toujours aussi belle (j'ai la blanche - mega PC oblige :cool: ), et quand tu passes de la brique de la NES à quelque chose de plus délicat pour tes mains, ça te change la vie.
Et affect particulier pour le Steam Controller désormais :o J'enchaine les jeux avec depuis plusieurs mois, je n'ai pas rejoué une seule fois avec la souris depuis en fait..
Pour l'anecdote de fin de podcast par rapport aux mômes de maintenant qui sont plus tactiles et moins pad, j'ai pensé très fort à cette scène :
https://youtu.be/KMy1zO8m8sM
"You have to use your hands... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/froghettosky62.gif)"
GG la manette blanche du méga PC. Tu l'as toujours au fait ?
Toujours oui, au chaud dans le garage de mes parents. J'avais tenté de le relancer il y a quelques années mais je crois que le câble pour relier l'écran merdouille, m'enfin ça doit pas être compliqué à réparer je pense.
J'ai plusieurs fois hésité à le vendre à un collectionneur mais je me suis toujours repris au dernier moment, trop d'affect. Y'a un mec d'HFR que j'ai fait poireauter pendant 7/8 ans comme ça, à coup de "allez s'bon, DEAL :sol:" "Non je peux pas en fait, désolé :cry:".. il doit me détester.
Au pire du pire contact MO5.COM pour la conservation du patrimoine :o
Salut à vous,
Moi j'ai eu le joystick le plus solide du monde entier de la Terre toute entière de la vie!
Et même s'il a la même couleur que la manette pas pratique arrondie dont vous parlez, je l'ai maltraité, j'ai joué à des tonnes de jeux de sports, c'est d'ailleurs avec lui que j'ai découvert étant jeune la technique de la tétanie pour faire droite/gauche, et le faut de tenir fermement avec la gauche (enfin pour moi parce que pour le coup il semble ambidextre ce joystick) en ayant le bouton juste sous le doigt comme une gâchette, était un vrai plus. J'ai même parfois en m'énervant, cherché à le casser volontairement, je n'ai jamais pu! Vous le connaissez? J'étais sur CPC 6128, c'est le Phasor One! Le débattement était très court , la tige aussi avec un support interne en métal, ce qui était en sa faveur pour la solidité.
Vous pouvez le vois ici sous toutes ses coutures pour bien comprendre son design :http://www.2ememain.be/informatique-jeux-vid%C3%A9o/accessoires/joysticks/retro-vintage-joystick-122511288.html (http://www.2ememain.be/informatique-jeux-vid%C3%A9o/accessoires/joysticks/retro-vintage-joystick-122511288.html)
Voilou, vivement lundi prochain...
Petite precision, il y avais bien des "carton" a mettre sur a manette jaguar pour la correspondance des boutons , d'ailleurs c'était un argument de Atari ;)
Sinon pour le cote tres anguleux des manettes nes , c'est assez étrange sachant que la famicom c'est bien plus arrondi et agreable
Il fallait que ça ressemble à un magnétoscope, pas un jouet en fait...
Sinon entierement d'accord avec toi pippeau , la manette d'origine de la pc-engine est juste parfaite les autres , la 3 boutons et surtout la 6 de la duo-r et de la pc-fx sont juste mauvaise surtout au niveau du ressenti du pad
Quand vous parler de la manette saturn qui est parfaite pour la 2d et les jeux de baston on parle de la manette jap ou du 2eme modele euro , parceque le premier c'est pas aussi bon avec sa croix "etrange"
Il manque une petite ref quand meme au stick neogeo , le seul stick livré d'origine ;)
Et ses petits clics géniaux, c'est vrai.
Citation de: pippoletsu le Mai 25, 2016, 08:46:00 PM
Et ses petits clics géniaux, c'est vrai.
et ceux de sa petite soeur la feu neogeo pocket
Mais je croyais c'etait une legende urbaine de casser ces manettes ! le truc que geek en colere pour s'exprimer en image de leur frustration , mais en fait vous osez vraiment casser vos manettes IRL ?! :no4:
J'ai jamais cassé une manette non plus. Disons que je me martelle plutôt la cuisse, parce que c'est jamais la faute à la manette
Pareil, pour moi c'est plus une expression qu'autre chose, au pire du pire je "mime" le geste. Vraiment péter une manette ou la finir au talon comme pippo, ça relève d'un comportement psychotique :nerd:
Citation de: chou le Mai 25, 2016, 11:11:14 PM
Mais je croyais c'etait une legende urbaine de casser ces manettes ! le truc que geek en colere pour s'exprimer en image de leur frustration , mais en fait vous osez vraiment casser vos manettes IRL ?! :no4:
Jamais cassé une manette non plus. À part le cas particulier des joysticks de la manette N64. Mais ils étaient particulièrement fragiles.
Complètement pourris avec cette satanée "érosion" du plastique du stick.
Comment évoquer la NES sans parler de la meilleure de ses manettes !!? :oh:
(http://i20.photobucket.com/albums/b214/KidMarin/DSCN3766_zpsrktvlh6d.png)
C'est celle de la nes Jr c'est ça ?
Oui.
En effet. A l'inverse de Nec/Hudson, Nintendo sait faire profiter les plus anciennes machines du savoir faire acquis sur les nouvelles.
Arrondie, extrémités de la croix douce, finis les pouces en sang sur des megaman tendu !
Je n'ai jamais cassé volontairement de manette car ça coute trop cher :o
Les manettes NES sont en effet increvables mais les wiimotes également, ma copine avait balancé malencontreusement la wiimote au plafond lors d'une partie bowling sur Wiisports et ça ne lui a rien fait (j'ai gueulé pour mettre la dragonne après :D )
Sinon niveau instrument de torture, la croix de la manette Dreamcast a une place de choix avec ses arêtes saillantes. J'ai le souvenir d'avoir eu la branche droite de la croix imprimé dans mon pouce après des parties acharnées sur Marvel vs Capcom 2.
Hum, j'ai pas un super bon souvenir de la manette de la dreamcast .... Surtout des crampes et une sudation excessive du au rabat inconfortable.
Celle de la 360 à quand même apporté pas mal de confort.
En plus la logithèque de la Dreamcast comportait masse de jeux typés arcade, ce qui impliquait de faire du button mashing.. j'me souviens aussi de la souffrance après des aprème virtua striker/punch out/power stone/soul calibur entre potes :dlrouch:
Le port memory-card était parfait pour bloquer la manette au sol avec sa main dedans et son pied sur le bas pour bouriner sur Track'n'Field !
:boltwhat:
Au fait à un moment Pippo parle d'une sorte de VMU pour la Playstation, je pense qu'il voulait parler de la PocketStation avec sa mascotte le chat Toro :
(http://www.iplayplaystation.com/wp-content/uploads/pocketstation.jpg)
Ce petit appareil date de 1999 et est sorti après le VMU de la Dreamcast.
Ah cool ! Merci de la précision.
Par contre les sorties jap c'est très proche, fin novembre 1998 pour la VMS, janvier 99 pour la Pocket Station.