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Messages - Saint-Just

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Encore une fois Saint_Just, tes arguments ne sont pas mauvais, tu m'a convaincu de plusieurs trucs qui ne sont pas "normaux" et ton interprétation a le mérite de proposer une explication différente, mais de là à dire que c'est toi qui a raison, alors que ce ne sont que des interprétations, tu veux un tout petit peu loin.


Ah non non  je ne dis pas que J'ai raison. Je n'en ai pas la prétention. Je ne suis qu'un joueur comme vous parmi tant d'autres. Si c'est le sentiments que j'ai donné je m'en excuse, mon but n'était pas de venir ici et débarquer avec ma vérité absolue pour négliger la votre. Loin de moi l'idée vraiment.

Je dis juste que mon interprétation est fondée sur des éléments réels qui proviennent du jeu et que je ne les invente pas. Que ce ne sont certainement pas des erreur (il y en a trop pour ca). Et que par conséquent le doute est clairement permis. C'est tout ce que je voulais dire mais je ne voulais offenser personne. ^_^

Bien au contraire le but du jeu est de m'amuser avec la fin du jeu et de partager avec vous !  Et justement j'aimerais bien qu'on puisse me montrer que je me goure... ;)

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Mes réponses en rouge ;)

Vu les efforts fait par Kojima sur la fin pour faire en sorte que tout se compile parfaitement avec les épisodes suivants tout en expliquant meme certains éléments étranges des 2 Metal Gear MSX, je vois mal une autre interprétation que celle la. Mais bon, je ne suis pas dans la tête de Kojima non plus :D

Je essayé de te répondre point par point.  :D

Spoiler for Hiden:

1/  C'est pas forcément des hallucinations vu qu'ils "expliquent" sa survie (à Paz).

>>> Dans la chambre médicale de la mother base ? Quand Snake apporte les photos à Paz ? Avec ce message tu prouves clairement que tu n'a pas débloqué toutes les cinématique de Paz... Alors je te les mets ici comme ca tu pourras bien voir de tes propres yeux que ce sont bien des hallucinations et que Snake est devenu complètement barge... (Tu peux tous regarder ou aller directement a partir de 11min55)

https://www.youtube.com/watch?v=2esGcZk2yRw

2/ Pour Ismael, c'est effectivement étrange mais ça reste limite. Pour le couteau on peux se dire qu'ils ont pas voulu se faire chier a ajouter une tache de sang sur son épaule...

>>> Alors ils mettraient des tâches de sangs sur tous les personnages blessés du jeu même les plus randoms mais exceptionnellement pour Ismael (un des perso les plus important) ils ne se feraient pas chier ? En quel honneur ?

Et pour la phase dans le camion, on ne vois pas clairement les balles le toucher (car sinon Venom serait mort aussi) on peux donc imaginer qu'il a été mis KO par le choc de l'explosion de la vitre
.

>>> Etre mis KO a cause d'une vitre qui éclate ? T'es sérieux là ? Tu te rends compte de ce que tu écris pour justifier l'injustifiable ?  :lol: Et donc si je suis ta logique pourquoi Snake n'aurait pas été mis KO lui aussi alors ?  :lol:

3/ La corne. Juste un gimmick de gameplay pour jouer sur l’héroïsme du joueur.

>>> En terme de gameplay oui. Mais pas en terme de scénario. Autrement pourquoi la faire disparaître complètement du reflet de snake lorsqu'il brise le miroir et voit son vrai visage ? Et de surcroît a un moment ou l’héroïsme pratiqué dans le jeu n'intervient plus. Pourquoi montrer ca aux joueurs a ce moment précis du jeu ? Au moment de la dernière révélation finale.Tu ne vas pas me dire que c'est une erreur de dèv. ^^


Pour Quiet, DDog ce sont des gimmick de gameplay comme tu dis, rien a voir avec le scénario.

4/ L'album parle de Skiso, la chanson en elle meme, pas vraiment. Elle parle plus d'un double, d'un autre, de celui qui a "vendu le monde". Peut très bien s'adapter à Big Boss qui a vendu son double et son mensonge au monde entier pour pouvoir agir dans l'ombre.

>>> L’album parle de skiso c'ést déjà une preuve. Mais la chanson aussi. Relis les paroles (au pire relis les en français). Tu verras qu'il s'agit bien de schizophrénie (comme dans l'album ce qui est normal) et pas de double ou de jumeaux je t'assure.

"We spoke of was and when, Although I wasn't there"  Rien que ce passage là est sans équivoques.


5/ Pour ces deux derniers, on peux aussi partir du principe que justement, le "vrai" Big Boss et Zero façonnent une vision du monde et imposent leurs mensonges + la création des Patriotes

>>> Ca c'est la fin qui nous est donnée de base. Donc une fin qui n'est pas fausse en soit. Mais qui peut être interprétée autrement lorsqu'on réuni tous les éléments que j'ai cité et bien d'autres encore.

Honnêtement je ne demande qu'a ce que tu me persuade que la fin "de base" est bien la seule et vraie fin et que je me trompe. Je n'ai absolument aucun problème avec ca et je suis près a reconnaître que je me suis emporté ou que je suis aller trop loin. Je n'aurais pas de problème a l'admettre et d'ailleurs ca m'arrangerait car j'aime bien l'idée de la "premire fin".

Mais tes arguments n'arrivent pas a me convaincre. Et pourtant je suis vraiment de bonne foi, je suis vraiment près a accepter tous les contre arguments pourvu qu'ils soient pertinent et convaincant mais là ce n'est pas le cas cher Gabora ;)

Mais si tu es intéressé je pourrais te montrer une vidéo (en français) qui va aussi dans mon sens et qui l'étaye encore bien mieux que moi.


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Belle interprétation en tout cas mais je pense que tu vas trop loin et que nombre des points sont surement des erreurs de la part de l'équipe de Dev.

Spoiler for Hiden:

Ismael qui est blessé mortellement trois fois (le couteau de quiet, les salves de balles dans le couloir, et les tires d'hélicoptère qu'il reçoit en plein dans le buffet dans le camion) et qui s'en sort a chaque fois sans aucune blessures une erreur des dèv ?

Toutes les hallucinations sur Paz une erreur des dèv?

Le morceau de métal (la corne) enfoncé dans le crane qui pousse et se rétracte a volonté une erreur des dèv ?

La musique principal du jeu The man who sold the world qui parle de skisophrénie une erreur des dèv ?

Le dernier chapitre du jeu qui s'appelle truth comme dans le livre 1984 une erreur des dèv ?

Le message de Nietzsche sur les illusions et les faits irréelles une erreur des dèv ?


Et j'en passe et j'en passe.. Ca fait beaucoup d'erreurs tu trouves pas ? Surtout pour un perfectionniste comme Kojima...

Que tu ne crois pas a cette thèse et que celle qu'on te dicte a la fin du jeu te convient oui. Pas de souci tu es libre de croire ce que tu veux. Mais dire que tout ca ce sont "des erreurs de dèv" non. Il faut pas exagérer mon ami.  ;)


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Les fans des MGS sont fous. (dans le bon sens hein) Interprétation intéressante ceci-dit.

Je suis loin d'être fou (même si c'est dans le bon sens du terme  :D) juste observateur ^^

Puisque vous en redemandez voila encore un autre indice qui vient encore confirmer la théorie. Et ce de manière définitive (et j'en garde encore sous le coude XD).


Spoiler for Hiden:

A la fin quand Ocelot vient chercher le "vrai" Big Boss encore bandé dans le camion accidenté et laissant Phantom Boss inconscient sur le siège passager. Il fait nuit et l'écran affiche qu'il est environ 2h du matin. En suite quand Ocelot lui remet le passeport avec la moto d'Eva il fait jour, le soleil se lève et l'écran affiche 7h du matin. Jusque la vous me suivez il n'y a rien d'anormal.

Sauf que quand Ocelot revient a dos de cheval chercher Phantom Boss dans le camion (pour échapper à l'homme en feu), il fait de nouveau nuit... Ce qui voudrait dire que soit Ocelot a attendu 1 jour entier avant de revenir chercher Phantom (ce qui  n'a bien évidemment aucun sens) soit il a emmener le "vrai" Big Boss à la moto d'Eva à la vitesse de la lumière pour revenir aussi vite (a dos de cheval) pour sortir Phantom du camion. Le tout alors que le Soleil se serait coucher et relever tout aussi vite ? Bien évidemment que non ca aurait encore moins de sens. La seule explication logique est que Snake s'invente une partie de cette phase.



Regardez ce passage de nouveau vous verrez que ca saute aux yeux. Ce n'est même plus une question d'interprétation ou théorie c'est simplement l'implacable logique qui s'affiche devant vous.  ;)


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Il y aurait donc une vérité définitive dans ce MGS V?

Spoiler for Hiden:
Excuse moi d'avance de ne pas tout énumérer car après mon gros post en page précédente ou j'explique quasiment tout j'ai un peu la flemme de redonner tous les détails qui prouvent ce que je dis (et crois moi il y en a beaucoup) mais rien qu'avec ceux là le doute n'est plus permis si on réfléchit deux secondes au jeu.

Mais si tu veux d'après ce que j'ai compris, on joue bel et bien Big Boss. Mais un Big Boss complètement schizophrène (comme dans la chanson), devenu dingue, qui refuse le fait d'être Big Boss, et qui pour le supporter s'imagine être quelqu'un d'autre en son fort intérieur. Il est dans un profond déni de réalité, dont celui d'avoir des enfants (d'ou l'histoire de l'ADN qui ne colle pas). Il s'imagine donc que le test de son lien de parenté avec Eli est négatif, alors que ce dernier sait au fond de lui qu'il a bel et bien en face de lui son père.

Big Boss est devenu le fantôme de ce qu'il était avant. Voilà comment je comprends cette dernière révélation, même si ca peut paraître ouvert mais c'est fait exprès de la part de Kojima car il est bien plus subtile que la majorité de ses confrères. Il peut encore y avoir un soupçon de doute sur la part des IA (il y a une partie entière des cassettes qui traite de ce sujet) et ce qu'invente Big Boss lui même mais globalement ca ne fait aucun doute.

.

Je compte sur vous pour en parler et divulguer ce point de vue lors de votre prochain Podcast les amis !  ;)

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 Sans parler du fait que

Spoiler for Hiden:
la chanson principale du jeu que vous utilisez vous même dans le podcast "The Man Who sold the Word " parle bien de Schizophrénie... et pas de doubles ou de jumeaux 

Ce qui vient encore renforcer ce que je disais (et il y a encore d'autre indices de ce genres...)

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Les gars après avoir écouté le podcast et lu vos messages je suis obligé d'intervenir.  :D

Attention car là ca va balancer du très lourd.

Spoiler for Hiden:
  Il faut que vous sachiez qu'il n'y a pas de Phantom Snake, pas plus que de Venom Snake, et il n'y a pas de Punished Snake non plus. Tout ca c'est le fruit d'hallucinations et d'illusions de Big Boss et je vais vous dire pourquoi.

Il y a des tas et des tas d'indices dans le jeu qui nous montrent que l'histoire du Medic qui devient Big Boss est une fausse réalité que Big Boss s'invente lui même. Le jeu est absolument bourré d'indices plus subtiles les uns que les autres et moi même j'ai du m'y prendre a plusieurs reprises pour le voir. Je vais vous donner ces indices et après lecture vous en serez aussi convaincu que moi.

Ca commence dès le début du jeu dans l'hopital, quand le docteur nous dit qu'il va modifier notre visage (au départ totalement random parce que créé par le joueur) car nous somme recherché par de  nombreux ennemis et connu de tous. Le docteur est donc sensé nous faire ressembler a une personne quelconque afin que l'on puisse échapper a nos poursuivants or il change notre visage (celui que le joueur aura créé lui même) en celui de Big Boss... C'est à dire à l'ennemi public n°1. En gros il fait de nous la cible la plus facile a reconnaître alors qu'il est sensé nous dissimuler aux yeux du monde. Ce qui n'a absolument aucun sens... Premier indice, mais c'est loin d'être le dernier.

Juste après lorsque Quiet vient tenter de nous assassiner dans la chambre et qu’Ismaël l'en empêche. Elle lui lance un couteau qui vient lui transpercer l'épaule. Or cette blessure disparaît quelques secondes après seulement. Comme si de rien était... Ce qui n'est pas possible normalement sa blouse de patient devrait être tachée de sang etc... Mais là rien.


Ismaël se précipite en suite vers snake pour l'aider a s’échapper de la chambre et Snake lui demande alors qui il est. Il répond bizarrement que le joueur se parle a lui même (en effet ils ont tous les deux la même voix) vous allez me dire "normal vu que le joueur est sensé être son double". Très bien mais alors pourquoi dans la scène qui suit lorsque Ismaël veut nous administrer un sérum avec une seringue - qui d'après lui est sensé nous revigoré - il se l'administre a lui même?? Sur son propre bras et pas sur celui de Snake ?

Plus tard on le voit même se prendre une salve de balles dans un couloir par les soldats du XOF puis il réapparaît juste après comme par magie. Comme dans un rêve...

On sait que Snake subit de grosse hallucinations depuis son accident, le docteur de l’hôpital a Chypre nous l'explique très bien dès le début vous devez surement vous en souvenir. Ce n'est sûrement pas pour rien qu'on nous donne cette info. Mais surtout on s'en rend compte avec l'histoire de Paz dans la mother base et c'est là que ca devient plus flagrant. Le jeu nous montre bien que Snake est devenu complètement mythomane en s'inventant toute une histoire autour de la survie de Paz lorsqu'il lui rend visite dans la clinique. (Peut être n'avez vous pas vu ces passages qui sont optionnels et ne se débloquent dans le jeu que sous certaines conditions car je ne vous ai pas entendu en parler. Elles sont pourtant capitales pour comprendre que Snake se fait des films et s'invente des réalités alternatives pour mieux supporter ce qui le blesse profondément). Avec le passage de Paz tout devient claire c'est évident que Snake se ment à lui même.

Mais là ou le doute n'est plus permis, la ou il n'y a plus aucun équivoque c'est à la toute fin. Lors de la fameuse "révélation" sensée nous dire qu'on joue un "Phantom" et pas Big Boss. Vous devez vous rameter la scène du miroir en gardant en tête ce que je m’apprête a vous dire maintenant. Relancez ce passage et bloquez la vidéo au moment ou Snake brise le miroir dans lequel il se regarde. Vous verrez que sur le visage reflété, la corne a disparu or les cicatrices elles restent bien visibles... Pourquoi ca ?

Tout simplement parce que c'est le visage du vrai Big Boss tel que son entourage le voit. La corne il n'y a que nous (le joueur) et big boss qui pouvons la voir. C'est pourquoi juste avant de briser la glace, la corne a poussée et qu'elle est anormalement longue. C'est pourquoi big boss a le visage recouvert de sang au point de passé pour un démon ou un diable. Ce diable c'est une image métaphorique, c'est le part de Big Boss que lui même rejette en son fort intérieur, la part de lui qu'il n'accepte pas et avec laquelle il souhaite rompre. C'est pourquoi il s'invente une histoire dans laquelle il incarnerait une autre personne, une personne plus clean, plus propre et dont les mains ne seraient pas tachées de sang.

Le fait de plonger dans une histoire inventée par lui même, de plonger dans un personnage qu'il aurait inventé (consciemment ou non) est la seule échappatoire qu'il a trouvé pour fuir ses crimes et ses douleurs internes (l'assassinats de ses propres hommes, la perte de Quiet, sa réputation mondial de terroriste international etc...). Kojima est subtil et ne nous balance pas bêtement la réalité en pleine figure mais plutôt par simples petites touches il nous indique que Big Boss soufre intérieurement et que la schizophrénie est sa seule porte de sortie pour échapper à la folie et a la rage qui le consume.

Ce n'est pas pour rien qu'a ce moment précis Kojima nous donne cette citation de Nietzsche : "Facts do not exist, there are only interpretations ". Vous pensez vraiment que Kojima aurait posé cette phrase a ce moment du jeu simplement pour faire beau? Evidemment que non, il s'agit bien d'un des nombreux indices qui prouvent que tout ceci n'est qu'interprétation et qu'il y a bien qu'un seul Big Boss.

Idem pour la grosse référence à 1984 d'Orwell. Pour ceux qui auront lu ce livre (dont MGSV s'inspire très ouvertement et sans s'en cacher) il y a énormément de points communs entre les deux œuvres qui viennent renforcer cette thèse, la plus évidente est la définition de la "vérité". Dans le livre 1984 le héros travaille au ministère de la propagande sensé "réinterpréter l'histoire" et divulguer la "vérité" or dans 1984 ce qui est appelé la vérité est en fait le mensonge. Les mots sont inversés. Ce qui veut dire que les fameuses cassettes de la "vérité" débloquées a la fin de MGSV ne sont que réinterprétations et réécritures de l'histoire tout comme dans le livre. Lisez 1984 vous verrez a quel point les indices y sont flagrants! Pour certains ces cassettes sont le fruit des IA de Zéro qui réécrivent l'histoire comme on le voit dans MGS2 et MGS4, pour d'autres elles sont inventées par Big Boss (comme il l'a déjà fait pour les cassettes de Paz. Personnellement je penche plus pour cette deuxième hypothèse) mais toujours est-il que - comme dans le livre d'Orwell - ce sont de "fausses" vérités.

Avouez que tous ces éléments mis bout a bout ne peuvent pas être le fruit d'une simple coïncidence surtout quand on connait Kojima... Comme je le disais il y a encore d'autres indices qui prouvent tout ca mais rien qu'avec ces éléments on voit déjà que le dénouement n'est pas aussi simple que ca. Et que l'Histoire du "double de Big Boss" n'est qu'une fausse piste. 

J’espère pouvoir vous entendre a ce sujet lors du prochain podcast et j'attends vos réactions a ce sujet avec impatience. ^^

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Je sais pas si ca a déjà été dit mais la musique du Quizz vient de ***.

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