Sujet: Topic Actualités : c'est la guerre, terrible constatation  (Lu 345290 fois)

guyzou

  • Fine lame de Dunwall
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https://www.liberation.fr/direct/element/cheque-energie-chaudieres-au-fioul-prime-a-la-conversion-ce-quil-faut-retenir-des-annonces-dedouard-_89932/

Guyzou, c'est pour nous :leuv2:
J'ai entendu ca ce matin, mais je suis toujours sceptique sur le gaz.. je me demande quelle autre énergie alternative serait viable?
Faudra que je vous parle de la recherche qui est effectuée qques étages au dessus de mon bureau où ils avancent bien sur une techno qui permet de transformer le CO2 en CH4 : le méthane, qui comme le gaz ou le fuel, produit de l'energie quand tu le brules et notamment du..... CO2! La boucle est bouclée! J'imagine bien dans un monde idéal où chacun aurait sa cuve de méthane tu le brules en CO2, que tu retransformes en méthane, sans doute avec une petite perte de conversion et donc faudrait remplir un peu en méthane de temps en temps. On pourrait imaginer ca avec sa voiture aussi!
Bon en fait ca y est je vous en ai parlé! Un petit lien:

https://recherche.univ-paris-diderot.fr/actualites/chercheurs-et-industriels-unis-pour-developper-des-sources-alternatives-denergie?pk_campaign=diderot-infos-251018

glen

  • Héros d'Hyrule
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En tout cas évites les chaudières à granulés : il y a énormément de SAV, et c'est pas évident du tout à régler pour que ça soit vraiment efficace. Les 2/3 chauffagistes dans le coin ont arrêté d'en installer, ils y passaient trop de temps en SAV avec des clients globalement plutôt mécontents.
Sinon t'as la pompe à chaleur mais là c'est plus le même coût d'installation (et il faut avoir la config qui s'y prête) ou tout simplement un poêle à bois (bien placé et dimensionné, ça peut chauffer toute une maison) mais c'est pas le même confort : faut faire livrer le bois, stocker, le refendre, charger le poêle tous les soirs.. tu le fais tourner à fond pour que ça chauffe les chambres donc tu crèves de chaud dans le salon, etc.

Titikaka

  • Adepte du Hadoken
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Super ton lien guyzou merci !  :aulaspouce:
Si vous êtes sur chaudières fioul, le remplacement le plus simple est effectivement une chaudière gaz si vous avez le gaz de ville dans votre rue (galère d'avoir une cuve propane sinon).
La transformation avec une chaudière bois est tentante vu que l'ancienne cuve fioul laisse la place libre pour un stockage de granulés le plus souvent, mais il faut bien se renseigner sur la qualification des entreprises de maintenance autour de vous car ça demande plus de surveillance notamment sur l'appro des granulés (ventilo d'aspiration ou vis sans fin) et la vidange des cendres. + gérer la livraison des granulés mais si vous étiez en fioul, vous avez déjà l'habitude de devoir appeler un fournisseur pour qu'il vienne avec le camion 1 ou 2 fois par an j'imagine.
Perso j'ai "fait" des chaufferies bois sur des équipements publics et avec la bonne entreprise qui suit derrière ça marche bien.

guyzou

  • Fine lame de Dunwall
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Merci à tous les 2,
j'ai été sur ce site:
https://www.quelleenergie.fr
j'ai rempli les petites cases (très bien fait au demeurant), j'ai demandé 4-5 devis (Pompe à chaleur Air/air, air/eau, gaz, bois,..) et dans les 5 minutes un conseiller de ce site m'a appelé. :laporte:
Petite discussion il m'a orienté vers la PAC air/eau: cout 14.000€, crédit impot de 30% de l'état (donc environ 4500€ et selon nos revenus prime énergie du site (?) comprise entre 500 et 2000€. Je ne sais pas si les 14.000 prennent en compte la "désinstallation de la cuve à fioul par contre! :hmm:
Bon il va m'envoyer les devis.

glen

  • Héros d'Hyrule
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Désinstallation de la cuve ET de la chaudière :o

Sacré coût quand même :sweaf: Et pourquoi la PAC du coup par rapport à ta maison ? Qu'est ce qui a joué pour qu'il te propose ce système ?

guyzou

  • Fine lame de Dunwall
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Désinstallation de la cuve ET de la chaudière :o

Sacré coût quand même :sweaf: Et pourquoi la PAC du coup par rapport à ta maison ? Qu'est ce qui a joué pour qu'il te propose ce système ?
Trop petite surface de mémoire pour une chaudière à bois: 150m² mini. Mais en zieutant rapidement la PAC eau/air, il me semble qu'il y a plusieurs pts sur les quels faire attention:
https://www.atlantic.fr/Chauffer-le-logement/Pompe-a-chaleur/Guide-Pompe-a-chaleur/Faire-installer-sa-pompe-a-chaleur-Les-4-grands-principes
Citer
Les installateurs sont formels : l’installation réussie d’une pompe à chaleur - c’est-à-dire qui apportera un confort optimal aux occupants et générera des économies notables sur la facture chauffage - est intimement liée à quatre critères essentiels.  À savoir, le dimensionnement, le COP ou coefficient de performance, la consommation et le rendement. Décryptage avec nos installateurs.
Citer
Il faut savoir que le mauvais dimensionnement d’une pompe à chaleur n’est pas sans incidences. Ainsi un sur-dimensionnement de la puissance par rapport aux besoins réels peut se traduire par un surcoût à l'achat, mais aussi des frais d’installation ; une surconsommation d’électricité en multipliant les cycles marche/arrêt ; une perte de performance et une durée de vie plus courte en raison des à-coups. Le sous-dimensionnement va entraîner, quant à lui, une utilisation plus fréquente d’un chauffage d'appoint et une diminution des économies d’énergie.
Citer
Mais, entre hiver et été, le coefficient de performance peut chuter de 3 à 2, voire imposer un chauffage d'appoint pour combler l’intégralité des besoins calorifiques. Par exemple, pour une température intérieure de 20 °C, le coefficient de performance d’une pompe à chaleur aérothermique Air/Eau passe de 3,5 à 2,9 si la température extérieure chute de 10 à 5°C]Mais, entre hiver et été, le coefficient de performance peut chuter de 3 à 2, voire imposer un chauffage d'appoint pour combler l’intégralité des besoins calorifiques. Par exemple, pour une température intérieure de 20 °C, le coefficient de performance d’une pompe à chaleur aérothermique Air/Eau passe de 3,5 à 2,9 si la température extérieure chute de 10 à 5°C

Donc le sur ou sous-dimensionnement pose prblème et comme nous comptons agrandir notre surface habitable en aménageant nos combles, et aussi en mettant une porte double vitrée au lieur de la porte du garage moisie au sosu-sol, que nous pourrions alors 'habiter" notre surface habitable va s'agrandir. Quant à une isolation par l'extérieur, il faudrait débourser tellement d'argent... Si on voulait tout faire: aménagement des combles (50k?) PAC (10-15k?) isolation extérieure (30-40k?)... bref 100k easy :sweat: Sans parler d'une belle extension du salon sur notre jardin de 30m² qui serait du plus bel effet à la place de la véranda qui date d'il y a 40ans et qui nous permettrait d'accéder plus facilement au jardin... Vite un brevet !! 

glen

  • Héros d'Hyrule
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50 K pour l'aménagement des combles ?  :sweaf:

Après l'isolation extérieure, on y a réfléchit aussi mais trop cher et on a une maison casse-couille pour ça : grande terrasse, avec étage, RDC mitoyen avec des garages..
Vu le prix de l'isolation extérieure, y'en aurait pour plus de 40K, et encore, avec pas mal de ponts thermiques.. je préfère faire le minimum vital (menuiseries, isolation des combles) et changer pour un bon système de chauffage :o à la limite je peux isoler à l'intérieur les murs qui donnent au nord.. c'est du bricolage mais ça sera toujours utile et à moindre coût.

Titikaka

  • Adepte du Hadoken
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@ guyzou: tu as quelle installation derrière ta chaudière fioul actuellement ? Radiateurs ancien fonte, acier ?
Regarde bien le modèle de PAC qu'ils évoquent sur le devis. Il faut bien que le compresseur soit à technologie Inverter. Pour simplifier, c-a-d qu'il fonctionne en modulation, c'est important pour le confort et la longévité du matériel (évite les courts-cycle évoqués dans tes citations) + minimise le désagrément d'un léger sur-dimensionnement si tu envisages d'augmenter ta surface chauffée un jour. Les modèles "de base" fonctionnent encore en 0%-50%-100%.
14 000 €HT c'est cher donc ça doit prendre en compte l'évacuation de ta cuve fioul (qui peut effectivement chiffrer fort, ils sous-traitent à des entreprises spécialisées souvent).

glen

  • Héros d'Hyrule
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Moi ma cuve est enterrée.. je vais la laisser en l'état. Au pire, juste avant de vendre la maison, je la fais dégazer et remplir de sable :o

tu bosses dans quoi titikaka ?

Titikaka

  • Adepte du Hadoken
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Et bien dans un bureau d'études thermique et fluides justement. Mais je ne fais jamais de maisons individuelles, plutôt des gros collectifs, bâtiments d'équipements publics et bureaux; je n'ai pas forcément tous les retours de terrain sur la spécificité des maisons indiv.

glen

  • Héros d'Hyrule
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J'avais été contacté par un bureau d'études pour me faire une étude complète de ma maison.. ça avait l'air bien, ça donnait des scénarii possibles en fonction des budgets, des objectifs (rt 2005, 2012, etc).. Bon les 800€ m'ont freiné, mais j'y pense toujours, je vois ça comme un "check-up santé" de ta maison :o

Titikaka

  • Adepte du Hadoken
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Oui ça peut être intéressant, après les BE qui contactent des particuliers...Je serais un peu méfiant perso! ;)

Ton raisonnement est bon en tt cas un peu plus tôt. Bien que nous on pousse les clients (promoteurs immobiliers, bailleurs, décideurs publics,...) à la sobriété énergétique = très bien isoler avant de se payer une nouvelle install de chauffage ou des EnR. Mais le financement à porter n'est pas le même pour un particulier...moi le premier d'ailleurs. J'aimerais bien faire une ITE sur ma maison mais j'arrive à la même conclusion que toi (les cordonniers sont ...etc)

Ce qu'il faut savoir aussi c'est que malheureusement, si on réfléchit comme un financier :tapie2:, l'ITE (et même l'isolation par l'intérieur, surtout que tu perds de la surface habitable) c'est pas rentable en fait, temps de retour souvent > 30 ans. Il faut que le cout des énergies augmentent encore plus fortement...Bien qu'on peut envisager qu'on puisse valoriser une (petite) partie de ces travaux sur la revente de sa maison.

Après il y a l'aspect confort: mes parents ont une maison typique années 80 avec parpaings et 8 cm d'iso intérieure fatiguée. Ils ont pu faire une ITE il y a 2 ans et ils ont ressenti un gain quand même.

glen

  • Héros d'Hyrule
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Oui la valorisation de la maison.. mes parents ont fait refaire intégralement le toit de leur maison (grand corps de ferme de 300m²).. coût de l'opération : 65K :|
"Oui mais comme ça quand vous récupérerez la maison, elle aura plus de valeur !".. Sauf qu'en vrai, la valorisation du bien se jouera peut-être à 5 ou 10% en +.. ça sera certainement pas le prix de la maison de base + 65k :o

Titikaka

  • Adepte du Hadoken
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C'est clair. Bon après la couverture c'est un autre sujet, car un toit qui fuit c'est un peu chiant quand même ! :D

glen

  • Héros d'Hyrule
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Ben là y'avait pas de soucis, la charpente aurait pu attendre d'être refaite dans 10 ans à l'aise.. ils ont voulu "placer" de l'argent.