Dark Souls, prepare to die (Multi)

Démarré par Hobes, Juin 04, 2012, 12:43:16 PM

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jinsayen


minikenshin

Perdre 15 000 ames c'est rien tkt po... Y a pire que ça, c'est comme tout c'est juste la première fois qui fait mal :)

Coca_Impact

 :lol:  :lol:

Je suis mort quelques virage après la première rencontre avec le Balder Night


J'en ai tué 2 puis un sorti de nul part m'a OS par derrière. Il y avais pas eu de feu de camp depuis longtemps avant le Minotaure, j'en pouvais plus...Sérieusement j'ai l'impression qu'il y a pas de feu de camp dans toute la zone... 

glen

Ce sont les raccourcis (de dingue) qui vont drastiquement diminuer les distances entre chaque feu de camp :glen:
Au final la zone se parcourt très vite tu verras.

chou

#574
T'as combattu ton vrai premier boss et tu fais genre rien c'est passé  ?!




tres bien continu comme ça , et si tu veux un feu , continue et tu arrivera bientot a une espèce de cage d'ascenseur , empreinte  la et .... surprise de taille  :D

jinsayen

#575
Citation de: Coca_Impact le Mai 22, 2016, 08:33:10 PM
:lol:  :lol:

Je suis mort quelques virage après la première rencontre avec le Balder Night


J'en ai tué 2 puis un sorti de nul part m'a OS par derrière. Il y avais pas eu de feu de camp depuis longtemps avant le Minotaure, j'en pouvais plus...Sérieusement j'ai l'impression qu'il y a pas de feu de camp dans toute la zone...

1/ Je te rassure le prochain feu de camps se trouvait tout proche (sans parler d'un raccourci te permettant de rallier un feu camp croisé beaucoup plus tôt)

2/ Si on est curieux et que l'on prend soin de fouiller les zones, en vrai les feux de camps sont loin d'être aussi éloignés que tu le crois. Et une fois une zone faîtes une première fois, tu verras que la seconde fois et toutes les autres tu parcourras celle-ci en moins de deux.

3/ Petite question : est-ce que tu joues avec un bouclier ? Si oui est-ce qu'il bloque 100 pourcent des dommages ?

4/ Ah et contre les Balders c'est comme avec tout les humanoides de Dark Souls. Tu les attires un à un. Ceci fait tu lève ton bouclier tout en tournant autour d'eux jusqu'à arriver dans leur dos...et BOOM tu backstab !
Quand tu auras un peu plus confiance en toi tu verras tu lèveras même plus ton bouclier contre eux  :D

Comme on a déjà du te le dire, Dark Souls c'est tout dans la tête. Effectivement les mobs font mal mais ils sont débiles as fuck.Et une fois que t'as compris qu'à chaque groupe d'ennemis recontré il faut prendre soin d'attirer les mobs un à un et que la plupart sont sensibles au backstab, alors déjà une part de la difficulté s'envole.

Et n'hésite pas à abuser du système de feu de camps : tu tues des mobs dans une zone que tu connais - genre le village des morts vivants pour toi - et tu reviens au feu pour réinitialiser les ennemis. Ca va te permettre de leveler assez facilement jusqu'à un certain point puis hop tu passe à la zone suivante.
Faut pas oublier que Dark Souls c'est un RPG du coup si tu galères plus que nécessaire sur un boss ou quoi que ce soit, - genre tu meurs 2 fois de suite - augmente tes stats.

Si t'es consciencieux et que tu ne joues pas pour la gloire, il n'y a aucune raison de ne pas réussir à franchir un obstacle. Dark Souls c'est pas un jeu à skill, il ne demande pas d'adresse ou de rélexe particulier. De plus il regorge de stratégie pour se faciliter la vie (invocation de pnj, jeu au bouclier, spot de farm etc...).

Aller bon courage, n'abandonne pas    :)

Akṣobhya

Je m'en souviens, j'avais fait tout le détour puis une fois au feu j'ai découvert qu'il y avait un racourci... et que les planches de bois ça ne casse pas.
Vu le nombre de pièges tordus c'est assez surprenant.

Hobes

#577
Citation de: jinsayen le Mai 08, 2016, 04:12:39 AMEt histoire d'en rajouter une couche au risque de me faire incendier par la "Dark Souls Defense Force"  :p, non Dans Dark Souls quand tu meurs ce n'est pas toujours de ta faute (pas que je jeu soit difficile juste des soucis de Design).

Il s'applique à Ikaruga et à plein d'autre mais à Dark Souls, nope.

Voilà, vous pouvez me lyncher  :D

Je rattrape mes messages en retard (j'en ai beaucoup) et je viens de voir celui là qui m'était adressé. Déjà tu peux te rassurer, je doute toujours de tout - et en premier lieu de mon propre avis - donc je conviens fort aisément que tous les goûts sont dans la nature. Tu ne seras donc pas pendu :D

Cette parenthèse mise à part, je serais curieux de connaitre les raisons qui te poussent à dire que ce n'est pas toujours la faute au joueur s'il meurt. J'ai eu le loisir d'entendre cette même remarque de la bouche de Jay (GamePlay RPG, les Tauliers tout ça) et ça m'avait étonné. J'avais mis ça sur le compte de la mauvaise fois vu que son propos n'était pas étayé.

Je suis, en revanche, totalement d'accord avec le reste de ton message.

Coca_Impact

Merci pour tous vos messages d'encouragement  :kawai:
Vous savez quoi ? J'avais vu le "raccourci" en me disant " ho non j'ai envie de tout me retaper" puisque je pensais que ça ne me permettait que de descendre, je n'ai donc pas essayé l'interaction qui étant en fait "descendre l'échelle"
Je me sens assez bête maintenant  :lol:

Bon bah du coup...Round 2 ce week-end alors.

jinsayen

#579
Citation de: Hobes le Mai 23, 2016, 08:17:31 PM
Je rattrape mes messages en retard (j'en ai beaucoup) et je viens de voir celui là qui m'était adressé. Déjà tu peux te rassurer, je doute toujours de tout - et en premier lieu de mon propre avis - donc je conviens fort aisément que tous les goûts sont dans la nature. Tu ne seras donc pas pendu :D

Cette parenthèse mise à part, je serais curieux de connaitre les raisons qui te poussent à dire que ce n'est pas toujours la faute au joueur s'il meurt. J'ai eu le loisir d'entendre cette même remarque de la bouche de Jay (GamePlay RPG, les Tauliers tout ça) et ça m'avait étonné. J'avais mis ça sur le compte de la mauvaise fois vu que son propos n'était pas étayé.

Je suis, en revanche, totalement d'accord avec le reste de ton message.

Merci de ta clémence  :D

Pour te répondre, en gros, dans certaines situations tu peux juste rien faire, le jeu est fermé . 

Quelques exemples de situations vécus :
Revenant de la Paroisse des Morts Vivants je me dirige vers le villages des morts vivants. Je prends le chemin ou se trouve les trois rats, en dessous du pont au Dragon Rouge, en descendant l'échelle à toute allure. Et là, en atterrissant, sans que je n'ai pu faire quoi que ce soit, les rats me chargent et me bloquent contre le mur où est disposé l'échelle. Et évidemment il me perma stun lock jusqu' à que mort s'ensuive.  YOU.PI.

Ce cas très précis n'arrive pas tous le temps, il me semble que ça n'a du m'arriver qu'une seul fois, mais c'est symptomatique d'un problème au niveau des collisions et/ou de gameplay.
C'est-à-dire que, dès que tu es entouré de plusieurs ennemis et que tu as le malheur d'être, volontairement ou non, contre un mur ou quelque chose du même ordre, c'est dans certains cas, selon ton build, foutu pour toi.
La faute aux collisions un peu grossières ou à leurs gestions très rigide : même si ton perso en théorie à assez d'espace pour passer entre deux éléments de décor ou entre des ennemis il se retrouvera bloqué parce que les hitbox ne sont pas assez précises.
La faute également à un manque de solution et d'élément de gameplay de base  pour se défaire de ce genre de situation : les roulades ne permettent pas de pousser ou déplacer ne serait-ce qu'un peu les mobs-humanoides de base ;  pas d'animation ou de mouvement pour se « faufiler » (façon de parler hein) ou de se dégager quel que manière que ce soit.

Résultat t'es fucké.

Autre exemple qui traduit un autre manque :
J'affronte Ornstein & Smough avec un perso SL1, le combat se passe pas trop mal (power within :cool:). J'attaque Ornstein qui, au même moment, m'assène un coup de lance qui me fait tomber. Smough prépare son coup, je me relève, mais mon perso n'a pas le temps d'amorcer ne serait-ce que le début d'une frame de quoi que ce soit que le marteau de Smough me frappe et me tue.
Et il m'est arrivé peu ou prou la même chose contre deux sentinelles.
Alors ok, quand on se relève on dispose de quelques iframes, seulement ces iframes ne recouvrent pas toute l'animation de relevée jusqu'à qu'on puisse bouger son personnage. Ou si c'est le cas, le temps que le perso bouge, ne serait-ce que pour lever son bouclier si on en est équipé, c'est top tard.
Rien à faire. Y avait juste rien à faire. A partir du moment ou mon perso s'est retrouvé au sol c'était mort.

Pour moi ça traduit un manque d'anticipation et d'affinement dans les mécaniques d'okizeme (la relevée quoi).
Avec une relevée pareil, qui prend du temps et qui n'est pas totalement safe, le manque d'une relevée rapide ou à la limite d'une roulade au moment de toucher le sol façon RE6 ou DMC 3 se fait cruellement sentir.

Les deux genre de situations que je viens de décrirent là entrainent ou peuvent entrainer ce que je considère être des morts injustes ou qui ne sont pas totalement de ta faute.
D'ailleurs les jeux suivants m'ont donné raison si je puis dire, puisqu'avec Bloodporn et Dark Souls 3 ils ont incluent, ce que j'appelais de mes vœux : une relevée rapide tout en roulade et pousser les mobs de bases en faisant une roll.

Autre problème qui lui est d'ordre technique.
Il y a de sérieux soucis avec les contrôles. Etant donné que les animations sont assez longues et pour beaucoup non cancelable, les inputs sont stockées dans une mémoire-tampon en attendant que le personnage puisse les effectuer. Et cette programmation conduit  parfois à des décalages invraisemblables entre ce qu'on veut faire et le comportement du personnage. 
Il m'est arrivé par exemple, après une chute, de vouloir faire une roulade à la retombée pour m'éviter l'animation où le perso fléchit les genoux avant de pouvoir repartir. Sauf que là j'appuie sur le bouton de roulade  trop trôt ou trop tard et mon perso retombe au sol en fléchissant les genoux. Et ce n'est que quelques secondes plus tard que la roulade s'est enfin déclenchée.
Fun fact : il m'est arrivé de me suicider parce que le jeu avait enregistrer l'input de roulade et a choisi de la déclencher au moment le plus opportun : devant un précipice  :lol:

C'est un problème de programmation avéré qui n'a jamais été totalement résolu. Cela dit ça arrive plutôt rarement.

Et pour finir last but not least : la caméra et le lock extrêmement perfectible, voire foireux.

L'affrontement contre Laurel & Hardy mettant particulièrement bien en valeur ces deux problèmes avec :
un lock qui peine à changer de cible ; le délock incessant parce que la cible est trop loin ; la caméra-lock qui est infoutu de s'éloigner pour avoir une vue plus globale entrainant une gymnastique absurde entre lockage-délockage, roulade à l'aveugle, gestion de la cam' et du perso en même temps pour avoir une vue d'ensemble.
Dans un jeu où on peut mourir en quelque coups avoir un lock + une caméra bancal c'est juste pas possible. Parce que que en plus d'être  désagréable a joué, ça peut amener à des morts stupides. Alors si les ennemis étaient tous en vue, ça ne serait pas arrivé.
Après dans DkS il vaut mieux joué sans lock, et il m'arrive dans plusieurs situations de jouer sans lock . Reste qu'en plus d'être un aveu d'échec d'un élément de gameplay, c'est dans certaines situations - Laurel & Hardy par exemple - très délicat. Et c'est putain d'euphémisme.






PS : La cam de DMC 3 ou ninja Gaiden II est loin d'être parfaite. Mais dans le cas de DMC les ennemis annoncent leurs attaques par des sons distinctifs et dans NG II on a un panel de possibilité et de mouvement avec iframe autrement plus riche qui permet de parer à toute les éventualités ou presque.






chou

#580
Salut Jinsayen je me permets te répondre aussi .


Les problèmes que tu as vécus je crois tout le monde les as vécus.
Effectivement la formule s'est "améliorer" par la suite .

Grace a ton approche (d'expert a mes ptis yeux) du jeu  , je constate que ce qui est injuste pour toi ne l'a pas était pour moi . ça donnait meme du charme a l'aventure . Un charme frustrant a bien des moments mais surtout violent et réaliste .

Être coincé ,ne pas pouvoir s'échapper ou mourir a peine en se relevant .... Il y a quelque années, je me disais pas "mince, jsuis mort , c'est la fin de mon plaisir , pas ma faute pfff" .Mais plutot  "Wow le jeu est impardonnable , il faut je réfléchisse a ne plus etre dans cette situation "
Nos actions se passent plutot de maniere lente et réfléchit dans Dark Souls , on n'a le temps anticiper l'action qui se profile pour éviter une situation pénible . C'est pour moi  totalement dans la mécanique du jeu ces deux problemes que tu cite  .
En plus on peut faire la meme chose aux ennemis faibles . J'ai jamais vu un zombi de Dark Souls 1 se plaindre sur un forum qu'un jinsayen le shooter a la relevé .

Par contre cette histoire input lag dans les controles c'était injuste a vivre surtout si ça entraine une mort .
Et les problemes de caméra ..,je pense que tu as raison aussi sans pour autant qu'on rentre dans la catégorie "injuste". Et ça demande toujours une certaine gymnastique des doigts si on commence a switcher entre ciblage et déciblage.



En tout cas, les souls, je pourrai jamais rapprocher ça  a un beat them all.

Pour moi les astuces a la beat them all , de sons pour annoncer une attaque afin de palier a une bonne visibilté ou une bonne frame invulnérabibinilété pour sortir dans des actions rapides a la Ninja Gaiden  ou autre , tout sa , ca n'a pas besoin d'avoir sa place dans les souls .
Voila.


Je rajouterai que Devil May Cry 3 , les ennemis classiques n'attaquaient que dans le champs de vision de la caméra. Super idée .



Ps1 : t'as testé un peu Nioh ?

Ps1,5 : j'espère  vous avoir convaincu dans mon imitation de Bhaal42. ( j'ai failli lacher un smiley avec cette histoire de zombi )

Bhaal42

En plus c'est faux, je mets des smiley parfois ... parfois :P

chou

MIB Hobes ! vite supprime les traces de son smiley et la mémoire de tout le monde !

jinsayen

#583
Testé Nioh et sérieux ça promet ! Entre jeu à skill et jeu "tactique", Nioh à vraiment les cartes pour imposer un gameplay riche, intéressant, exigeant.

Mon seul bémol sur la démo c'est l'impact des coups un peu à la rue, et la peur que le niveau du personnage remplace le niveau du joueur.

Ah et puis l'idée de prendre en compte les retours des joueurs c'est vraiment de la merde. Les joueurs se plaignent que "bouh c'est trop dur" ; "bouh la barre d'endu fond comme neige au soleil" ; "bouh quand on a plus de ki notre perso est tout essoufflé". Vont enlevez toute la substance et l'intérêt du truc.

Si From avait fait ce genre de truc à l'époque, Dark Souls ne serait pas ce qu'il est. Déjà que que le jeu n'est pas si dur que ça...