#209 - Valley, Cold Case Investigations, Eve Valkyrie et l'actu de la semaine

[Tulkas]

Après c'est aussi une question de jeux. On ne joue pas aux mêmes expériences sur une console de salon que sur une portable. La Vita a tenté de nous faire croire le contraire (parce que c'est une console moins nomade sans doute) mais dans le métro, tu ne peux pas avoir la même concentration que chez toi dans ton canapé. Il faut des parties courtes ou facilement interruptibles (type les petits donjons d'A Link Between Worlds). Et les jeux qui cherchent avant tout à t'immerger dans un monde comme les JRPG, gagnent énormément à être joué dans tes conditions optimales (grand écran pour profiter de la direction artistiques, des musiques, du doublage, des sous titres...).

Ici on nous montre Skyrim, Zelda, Mario... Donc pour moi il n'y a aucun doute, c'est une console de salon (pour le moment).

Je suis pas u tout d'accord, sur 3DS je me suis fait des jeux des pure jeux salon comme les 2 remake de Zelda (OOT & MM), du MGS 3, SSB et sans doute d'autre.
D'ailleurs Monster Hunter n'est franchement pas le genre de jeux a faire en 5 minutes dans les transport en commun.
De plus las console de salon n'ont eut de cesse de piler le catalogue salon.
Les jeux mégadrive & SNES ont très souvent reprit une second vie en mobile.
La seul limite qu'avait les console portable s'était leur puissance et d plus en plus cette limite saute grâce au smartphone.
Si j'y vois tout de même une limite, il faut que le Gameplay prime sur les graphisme pure. Un uncharted n'a aucun intérêt car il perd son coté grand spectacle.

De plus si la vita Tv n'a pas fonctionné c'est pas franchement à cause du concept, mais plutôt parce que c'était une pièce rapporté sur une console moribonde et puis tu vends une console de salon à coté plus puissante c'est pas top.

Dans le cas de Nintendo c'est différent,  c'est jouer comme vous voulez, ou vous voulez et quand vous voulez.

Et puis je suis 100% d'accord avec Donkusei.
Si Nintendo veux vendre du COD, il a plus de chance d'en vendre en disant qu'il serra transportable partout qu'en disant qu'il est le plus beau chez nous.
D'ailleurs je suis pas sure que les joueurs  désirent la course au graphisme.
Certain prétende que la PS4 a gagné parce qu'elle proposait des plus beau graphisme. Moi je pense plutôt qu'il y avait le choix entre deux magnétoscopes et quitte à en prendre un autant prendre le moins chère et le plus efficace.   

[Clotaire]

Sur le point salon/portable, tel Phoenix Wright, raisonnons à l'envers : si Nintendo la présentait comme un pur hybride (c'est-à-dire la console unique), non seulement il enterre sa Wii U dont il a déjà arrêté la production, mais en plus il flingue les ventes de sa 3DS pour la saison de hiver-printemps, celle qui concentre le gros des ventes de hard. Bref ca augurerait de six mois de désert. C'est impensable.

Nintendo n'a aucun intérêt à la présenter comme l'appareil unique, mais alors vraiment aucun, que ce soit fondé ou non. On a pas à leur accorder du crédit sur cette déclaration (je ne parle même pas du cas GameBoy / DS).

(Et si Nintendo réussissait un tour de force, ce serait précisément de réaliser avec une seule machine au moins le même niveau de ventes qu'avec deux - salon et portable. Une seule marque, un seul produit, un seul environnement de développement, etc. bref question coûts ça serait genius)

Encore une fois, la communication de Nintendo sur sa Switch est déplorable (n'en déplaise aux gens du topic rumeur NX) : sortir une vidéo à quelques semaines de Noël sans lever les ambiguités qui en découlent puisque pas de présentation officielle et pas de conférence de presse avec Q/R pour démêler le vrai du faux.

On comprend à peu près le principe mais on sait pas où ça va. Si bien qu'ils (Nintendo) sont obligés de donner des précisions mais sans trop le faire quand même : "Non c'est pas une console portable mais bien une console de salon amis kikou vous en saurez plus en Mars quand même ".

J'espère pour eux qu'ils vont se viander sur les ventes de 3DS à Noël. :jap:

[Coca_Impact]

Wuut ? Ratée ? Mais  on a vu la même vidéo ???

NOUS nous posons des question, NOUS sommes initiés, et nos questionnements (parce qu'au final on est tous d'accord sur quelles précisions Nintendo doit amener) sont ceux de joueurs attendant quelque chose d'un telle console.
Mais imagine que, sans l'attendre, tu tombes sur le trailers dans les tendances Youtube ou ton fil d'actualité Twitter. Tu oses me dire que tu ne comprend  que "vite-fait" le principe ? Ce que je retient, c'est que t'enlèves les manettes si tu veux; tu joues pas sur ta télé si tu veux.
J'adapte énormément le point de Vue d'un drop dans la marre en ce qui concerne cette switch.

[Clotaire]

Et donc t'es un parent qui veut acheter une 3DS à son gamin à Noël, tu achètes ou tu achètes pas?

Tu achètes pas parce que tu sais pas si ton truc sera pas obsolète 3 mois après parce qu'on connait pas les intentions de Nintendo.

[Tulkas]

Perso je vais offrir deux 2DS à des petit neveux à Noël , c'est idéal pour les enfants et avec le catalogue disponible il y a de quoi les occuper.
Et Nintendo la bien compris, c'est pour ça que la vidéo ne leur est pas destiné.
Dans une bonne année, un fois le hardware moins coûteux il serra toujours temps de faire une version  2DS de la SWITCH.

Envoyé de mon PULP 4G en utilisant Tapatalk

[Coca_Impact]

Et donc t'es un parent qui veut acheter une 3DS à son gamin à Noël, tu achètes ou tu achètes pas?

Tu achètes pas parce que tu sais pas si ton truc sera pas obsolète 3 mois après parce qu'on connait pas les intentions de Nintendo.

Evidemment, c'est un risque. J'allais passer à la caisse pour une 3DS quand la New3DS à annoncée. Je me suis donc abstenue et ai upgrader mon PC à la place.
Et puis dans le pire des cas, cette annonce de la switch fait de l'ombre à une console de 5 ans d'âge vendue à 60Millions d'exemplaires. Alors que l'annonce de la WiiU n'a fait de l'ombre qu'à la WiiU (il y qu'a voir que la Wii à continué à se vendre très tard après la sortie de sa petite soeur, alors que la, la WiiU s'arrête avant même la sortie de la Switch.)

Je pense que la stratégie de Nintendo n'est pas claire, même pour eux. et le mieux dans ce cas là, c'est d'en dire le moins possible non ?
Pour moi, c'est clairement ces ventes au lancement qui détermineront ce qu'elle sera. Il fait aucun doute à mon goût, que si ses ventes sont très bonne sur 2017, Nintendo préférera concentrer ces efforts sur une seule et même machine. Au contraire si elles sont mauvaise, ça va booster la New3DS &co, et on repartira pour une WiiU 2.0 

[Donkusei]

Après c'est aussi une question de jeux. On ne joue pas aux mêmes expériences sur une console de salon que sur une portable. La Vita a tenté de nous faire croire le contraire (parce que c'est une console moins nomade sans doute) mais dans le métro, tu ne peux pas avoir la même concentration que chez toi dans ton canapé.

Mais justement, tu ne vas pas jouer à la Switch dans le métro, tu joues à la Switch quand tu es posé quelque part. Au bureau, dans un avion... Mais pas dans le métro.

C'est une console de salon transportable, ni plus ni moins, l'idée c'est de continuer ta partie sans même avoir à faire de transfert de save ou quoi, ça switch d'un écran à l'autre automatiquement. Puis un des trucs que je déteste sur console portable c'est l'ergonomie (la 3DS...), là ça semble vraiment mieux.

Je me demande si la taille de la switch est du au fait qu'ils n'arrivaient pas à tout faire tenir dans quelque chose de plus petit ?

Car clairement, la taille actuelle brise toute idée de nomadisme. Faut clairement pas dépasser le format Vita / 3DS (qui a l'avantage d'être pliable).

Pourquoi ? Je ne vois personne avec une Vita ou une 3DS dans la poche, concrètement c'est déjà trop gros (à part peut-être dans un gros manteau d'hiver). Donc en fait, les gens ils ont leur console portable dans leur sac, avec leur tablette, livre(s) etc. Concrètement si tu peux te déplacer avec une tablette, tu peux te déplacer avec une Switch. Je ne vois pas le problème.

En ce qui me concerne, je ne joue jamais dans les transports. Je suis incapable de m'amuser dans ces conditions, mais malgré tout, pouvoir la prendre avec moi n'importe où et continuer les parties des jeux que je fais sur console de salon où je veux, c'est une idée top. Même s'il faut sacrifier les performances graphiques pour ça. Je pense que ce qui n'a pas marché avec la Vita, c'est simplement la ludothèque, le hardware était bon. On te promet une PS3 de poche, finalement tu as un Uncharted du pauvre et autres itérations qui ne sont que des spin-off. Depuis la console est un refuge de jeux indés ou productions Japonaises, mais impossible de vendre la console en occident là-dessus. Par contre la promesse d'avoir les vrais jeux de salon, non pas les spin-off au rabais, non, le vrai Zelda, le vrai Mario, dans la poche, bah là ça a de la gueule.

C'est tout con, mais Fifa, c'est un jeu peu gourmand et pas particulièrement impressionnant techniquement. C'est un jeu principalement fun en multi. Autant t'as pas envie de jouer à la version du pauvre sur smartphone ou autre... Par contre, une vraie version, complète comme sur les autres consoles, sur Switch, jouable avec des manettes (même toutes petites détachées de l'écran), où tu veux... C'est un super argument de vente. T'as commencé ta partie dans la voiture tranquillement pendant que papa conduit, tu rentres à la maison, tu poses la machine dans son dock, tu continues le match avec tes Pro Controller. C'est tellement pertinent pour les besoins d'aujourd'hui. J'y crois à 100% à ce concept, ce qui fera la différence, ce sera évidemment les jeux et une bonne communication de la part de Nintendo.

[Hobes]

En ce qui me concerne, je ne joue jamais dans les transports. Je suis incapable de m'amuser dans ces conditions

C'est pour ça que je parle de jeux totalement différents. Dès que je vais sur Paris, j'ai ma 3DS dans la poche et j'ai avec moi Pokémon, Fire Emblem et plusieurs jeux à parties courtes (Animal Crossing, Theatrhythm, Picross...) qui se jouent sans qu'une implication importante soit nécessaire. Idem, je la garde pour street passer.

Tu donnes l'exemple de la Vita mais elle est tellement grosse (et fragile ! j'ai vraiment peur de l'abîmer) que je ne l'emmène jamais nul part.

Mais justement, tu ne vas pas jouer à la Switch dans le métro, tu joues à la Switch quand tu es posé quelque part. Au bureau, dans un avion... Mais pas dans le métro.

Je prends mon cas spécifique, évidemment il n'est pas universel, mais tout est question d'usage.

Je comprends que tu puisses vouloir jouer à la Switch au bureau mais personnellement impossible d'y jouer sur place (ni le lieu ni l'endroit pour le faire). Concernant les trajets en avions, à part quelques exceptions ce n'est pas une activité qu'on fait fréquemment. De manière plus générale, ce que tu évoques ce sont des usages extrêmement rares (moins pour une famille, il est vrai) alors que les transports en commun, ça concerne un paquet de monde (du moins en région parisienne ou au Japon).

C'est pour ça qu'elle ne répond à aucun de mes besoins spécifiques et que l'intérêt m'apparaît minime.

Après si elle convainc le plus grand monde, tant mieux, on a "besoin" de Nintendo.

[Coca_Impact]

HS :

Pour reparler de Skyrim SE, la version 64bits permettrais de rendre plus stable des mods comme OPEN CITY ( http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/8058/? ) qui enlève tous les temps de chargements du jeu (en tout cas la plus part). Pour l'avoir essayer, les crashs sont imprévisibles et insolubles. C'est complètement aléatoire, selon l'humeur du moteur  et l"alignement des planètes. C'est pas le seul d'ailleurs. Tous les mods relatifs à Whiterun sont réputés pour être des machine à CTDs (crash to desktop), encore une fois sans raisons, et sans solutions.

Il y a aussi des mods comme SKYRIM TYCOON ( http://www.nexusmods.com/skyrim/mods/34959/? ) qui ont pour ambition de donner lieu à des batailles entre moultes PNJ's, ce qui est bien plus réalisable avec la version SE ( ).

Pour ceux que ça intéresse, voici quelques vidéos faisant l'état du Modding pour Skyrim SE :






EN fait les moddeurs ont la connaissance du moteur, mais on arrivait souvent dans les cas où le moteur limitait ceux-ci. Avec l'arrivée de Fallout4, on a eu un moteur capable de plus de chose mais dont les moddeurs ne savent encore pas assez de chose.
La version SE de Skyrim, c'est donner les capacités du moteur de Fallout 4, pour utiliser le savoir titanesque acquis sur le moteur de Skyrim.

[Donkusei]

ce que tu évoques ce sont des usages extrêmement rares (moins pour une famille, il est vrai) alors que les transports en commun, ça concerne un paquet de monde (du moins en région parisienne ou au Japon).

Ce ne sont que des exemples. L'idée c'est de dire : tu peux jouer partout à un jeu comme Zelda: BOTW dés lors que tu te sens bien.

Tu vois beaucoup de gens jouer dans le métro ? Le métro, ou d'une manière générale les espaces générant du bruit, du mouvement, bref, des éléments perturbateurs, n'est pas vraiment un endroit adapté à la pratique du jeu vidéo. Même si certaines expériences de jeu s'y prêtent plus, on est d'accord là-dessus, genre un Tetris-like c'est parfait. Mais rien n'empêche la Switch de proposer à la fois des jeux AAA comme on en voit sur consoles de salon et des expériences mobiles (d'ailleurs les rumeurs sont insistantes sur la compatibilité des jeux mobiles Nintendo sur Switch).

Puis tu vois, même la batterie qui tiendrait 3 heures, je pense que ça va dans le sens de ce que je dis, ce serait l'objet que tu peux emmener partout, mais tu t'en sers posé, dans des endroits où tu peux brancher un câble USB et recharger ta console tranquille. Enfin c'est comme ça que je vois le truc. J'vois bien à la pause déjeuner les gens se faire leur Fifa tranquille, même avec les p'tits Joy-Con, c'est le truc qui a un énorme potentiel.

[Bhaal42]

Moi je prends ma 3DSXL ou ma Vita tous les jours ou presque, que je fous dans mon sac direct sans protection (ma Vita a une petite rayure sur l'écran, mais j'y fait plus attention) Je prends parfois même mon ordi portable (15") dans le train (pour jouer à CIV VI) donc je me verrais bien jouer sur Switch.

Par contre, je reviens sur votre discussions sur Bethesda et le fait de plus envoyer les jeux en avance, un autre soucis que je ne sais pas s'il a été relevé, c'est que si le jeu est envoyé en avance, il risque de se faire sur un version qui n'a pas le patch Day One, qui peut parfois changer tellement de choses que la note s'en ressentirait (genre de soucis de framerate ou des bugs bloquants)

[MykeHell]

J'ai fait Chase : Cold Case Investigations. Bah putain, j'ai pas eu le temps de dire ouf que le jeu était terminé. 1h30, sans forcer. :sweat:
Il n'y a RIEN à faire. C'est quasiment un VN pur jus sauf que parfois t'as la possibilité de choisir entre deux réponses (deux, wow !) et qui a forcément un lien avec les dialogues précédents donc faut vraiment être un attardé pour se planter.
L'interface est d'une fainéantise. C'est chaud punaise. Aucun travail graphique.
Zéro 3D aussi, ils auraient quand même pu faire un effort ça aurait permis de dynamiser un peu l'expérience. Et je parle même pas des phases d'enquêtes sur le terrain qui n'ont absolument aucun intérêt.
On est très loin d'un Hotel Dusk, sachez-le.

La seule carotte c'est la fin du jeu qui te fait comprendre que le personnage principal à son histoire à lui mais comme le disait Hobes pour l'instant on n'en saura rien tant qu'il n'y aura pas de suite.

[slyt]

J'ai fait Chase : Cold Case Investigations. Bah putain, j'ai pas eu le temps de dire ouf que le jeu était terminé. 1h30, sans forcer. :sweat:
Il n'y a RIEN à faire. C'est quasiment un VN pur jus sauf que parfois t'as la possibilité de choisir entre deux réponses (deux, wow !) et qui a forcément un lien avec les dialogues précédents donc faut vraiment être un attardé pour se planter.
L'interface est d'une fainéantise. C'est chaud punaise. Aucun travail graphique.
Zéro 3D aussi, ils auraient quand même pu faire un effort ça aurait permis de dynamiser un peu l'expérience. Et je parle même pas des phases d'enquêtes sur le terrain qui n'ont absolument aucun intérêt.
On est très loin d'un Hotel Dusk, sachez-le.

La seule carotte c'est la fin du jeu qui te fait comprendre que le personnage principal à son histoire à lui mais comme le disait Hobes pour l'instant on n'en saura rien tant qu'il n'y aura pas de suite.

Je pensais me le faire, comme un cadeau d'adieu à la 3DS (avant la Switch). Mais toi et Hobes m'avez bien refroidi.

[Bhaal42]

je reviens sur le DLC, et Myke qui cherchait la version Jap de Kingsglaive, ce qui est effectivement dur, puisque la version officielle est bien la version américaine et non la japonaise, le DVD/BR est sorti chez nous uniquement en EN/FR.
Par contre, je suis désolé de pas être d'accord avec Shin, mais c'est super souvent qu'en VOD t'ai pas le choix de la langue (genre sur le PSstore ou sur Google Play, Kingsglaive était dispo qu'en VF)

[Gabora]

Et ça reste la raison de la force du piratage, offrir une expérience de meilleurs qualité (image, son, langues, sous titres).  Très souvent l'offre payante en VOD est inférieure.

Netflix d'ailleurs est plutôt bon à ce niveau de ce qu'ai pu voir.