J'ai fini l'histoire principale de Disgaea D2. Cette dernière se révèle assez décevante, la faute à un développement un peu bâclé et à l'absence d'antagonistes comiques délirants à la Mid-Boss et Axel. Au niveau du gameplay, il y a un réel effort de "simplification" mais le jeu conserve toute sa richesse.

Citation de: Sam le Octobre 20, 2013, 08:05:28 AM
L'un des vrais points positifs c'est la retranscription de la ville au sortir de la guerre, l'ambiance est plutôt bien réussie je trouve. Mais à part ça...

C'était Hobes qui avait beaucoup aimé je crois ?

En effet mais je ne suis pas le seul (de mémoire Ashura et glen aussi ont aimé).

J'avais été surtout happé, comme tu l'as dit, par l'ambiance. Que ce soit la BO, les décors, la mise en scène... c'est super travaillé. Rien que le début ou on est sur le siège passager d'une Berkley je crois, on va tout lentement, la neige tombe, on voit toute la ville de nuit au loin sur un air de musique des années d'après guerre... ça a un caché rarement vu. Finalement c'est ça que je retiens du jeu plus que son déroulement qui reprend les codes des films de la grande époque (et c'est forcément attendu, on est comme dans les Affranchis, on se demande quand et comment le héros va mettre les doigts dans l'engrenage... mais on sait qu'il va le faire).

Après je l'avais eu à 10€, j'étais peut-être moins regardant sur la conduite ou les fusillades. Le jeu était clairement pas exempt de défaut mais je m'étais laissé porté par le reste.

The Legend of Zelda: The Wind Waker

Le remake est bien fait et jolie. L'interface au gamepad est simple et efficace. Quelques bémols de caméra pendant les combats qui peuvent rendre ceux-ci assez énervant. Les passages en vue première personne sont à chier. La transition TV-ON/TV-OFF sur un seul bouton et quasi-instantané c'est du tout bon sympa pour jouer dans son lit.

Côté scénario, le gamin de 12 ans qui part sauver le monde, je rigole. C'est encore plus jeune que la plupart des J-RPG et ça ne tient absolument pas debout. Pour compléter le tout plus tu avances et plus tu te rends compte qu'il n'y a absolument aucun scénario en fait.
"Va chercher 3 pierres magiques pour vaincre le méchant. Mince tu n'es pas assez fort alors va chercher 8 autres morceaux magiques et peut-être que tu y arriveras !"
Je sais ce n'est pas nouveau et le jeu est vieux m'enfin j'espère que le prochain sera tout de même plus travailler à ce niveau. En fait j'en sais rien je n'ai pas fait Twilight Princess ni Skyward Sword, je me base sur le prochain à venir sur Wii U.

Les combats de boss sont assez sympas mais d'une facilité déconcertante, je ne parle même pas du combat final... Tout le jeu en fait est relativement simple. La seule difficulté c'est quand tu dois butter des ennemis en mer et que ça rame comme ce n'est pas permis. Oui parce qu'apparemment gérer 5 ennemis techniquement ça semble être un défi incroyable... On les sent quand même les 6 mois de développement.
Ça reste tout de même un très bon jeu que j'ai eu plaisir à parcourir et pour lequel je reviendrais probablement plus tard finir les quelques quêtes annexes qu'il me reste.

Sur ce, je m'attaque à The Last of Us.

Toujours sur le GOTY 2013 (The Wonderful 101), ce gameplay quoi !  :love: :love:
Je ne décroche plus là !

Citation de: MykeHell le Octobre 20, 2013, 06:56:14 PM
The Legend of Zelda: The Wind Waker

Le remake est bien fait et jolie. L'interface au gamepad est simple et efficace. Quelques bémols de caméra pendant les combats qui peuvent rendre ceux-ci assez énervant. Les passages en vue première personne sont à chier. La transition TV-ON/TV-OFF sur un seul bouton et quasi-instantané c'est du tout bon sympa pour jouer dans son lit.

Côté scénario, le gamin de 12 ans qui part sauver le monde, je rigole. C'est encore plus jeune que la plupart des J-RPG et ça ne tient absolument pas debout. Pour compléter le tout plus tu avances et plus tu te rends compte qu'il n'y a absolument aucun scénario en fait.
"Va chercher 3 pierres magiques pour vaincre le méchant. Mince tu n'es pas assez fort alors va chercher 8 autres morceaux magiques et peut-être que tu y arriveras !"
Je sais ce n'est pas nouveau et le jeu est vieux m'enfin j'espère que le prochain sera tout de même plus travailler à ce niveau. En fait j'en sais rien je n'ai pas fait Twilight Princess ni Skyward Sword, je me base sur le prochain à venir sur Wii U.

Les combats de boss sont assez sympas mais d'une facilité déconcertante, je ne parle même pas du combat final... Tout le jeu en fait est relativement simple. La seule difficulté c'est quand tu dois butter des ennemis en mer et que ça rame comme ce n'est pas permis. Oui parce qu'apparemment gérer 5 ennemis techniquement ça semble être un défi incroyable... On les sent quand même les 6 mois de développement.
Ça reste tout de même un très bon jeu que j'ai eu plaisir à parcourir et pour lequel je reviendrais probablement plus tard finir les quelques quêtes annexes qu'il me reste.

Sur ce, je m'attaque à The Last of Us.

Zelda c'est la même histoire éternellement recommencée : le roman d'enfance et d'apprentissage. Le principe est immuable ou presque. Une trame légère au service du gameplay quand aujourd'hui 90% des jeux font l'inverse. Parmi les jeux qui ont le mieux désossé Zelda, tu as Shadow of the Colossus et par moments le premier God of War (ensuite c'est juste devenu de l'esbroufe)
Marrant que tu enchaînes avec The Last of Us qui s'appuie sur une histoire, des personnages, une psychologie, mais qui oublie toute idée de gameplay. Ce sont deux jeux aux antipodes. J'espère juste que tu aimes jeter des pierres et étrangler...

Sinon, pour la difficulté, la version WiiU de WW intègre de base le mode Hero il me semble.

Je comprends pas la critique sur le Gameplay de The Last of Us (surtout pour mettre en avant celui de Wind Waker) :??:
T'as quand même plusieurs manières d'appréhender un passage donc oui, le gameplay n'est pas révolutionnaire (mais faut me dire en quoi celui de Wind Waker l'est) mais il est assez complet pour ne jamais t'ennuyer.

Citation de: Nono le Octobre 21, 2013, 11:03:29 AM
Je comprends pas la critique sur le Gameplay de The Last of Us (surtout pour mettre en avant celui de Wind Waker) :??:
T'as quand même plusieurs manières d'appréhender un passage donc oui, le gameplay n'est pas révolutionnaire (mais faut me dire en quoi celui de Wind Waker l'est) mais il est assez complet pour ne jamais t'ennuyer.

Brique sur la tronche ou brique diversion. Bon ok ça marche aussi avec bouteille. Côté gameplay, j'ai eu l'impression d'en faire le tour en 2h. Y a encore moins de possibilités qu'un vieux Splinter Cell ou un MGS. C'est un corps de vieille dame habillé à la mode d'aujourd'hui (jolie mode pour sûr). Ça n'en fait pas pour autant un mauvais jeu, puisqu'il a plein d'autres qualités, mais question gameplay c'est pauvre (mais efficace - on est d'accord).
Chaque fois que j'ai discuté de TLoU avec quelqu'un, jamais il ne m'a raconté ses exploits pad en main, la conversation a tourné autour de l'histoire, des personnages, de l'ambiance. Pareil dans les podcasts. La scène la plus commentée c'est l'ouverture, c'est dire si le gameplay passe à l'as...
Zelda c'est du gameplay purement et simplement comme un Mario ou un Pikmin. C'est construit autour. Naughty Dog ne bosse pas comme ça : Amy Henning le disait à propos de UC3. Ils partent de la technique, voient ce qui ne s'est jamais fait de ce côté-là et ensuite ils ajoutent du gameplay et une histoire. C'est pas dire c'est mieux ou pire...c'est juste une autre façon de faire du JV.

Sinon, tu peux utiliser l'arc, y aller en bourrin, éviter les ennemis, c'est possible.
Après qu'on parle en priorité de l'histoire dans TLOU, ça ne veut pas dire que son Gameplay est mauvais, c'est juste que l'histoire est prenante.
Par contre, pour Zelda, c'est compliqué de parler de l'histoire vu que c'est la même depuis 25 ans.

Zelda, c'est centré sur le Gameplay mais entre Wind Waker et OOT, faudra me dire où sont les nouvelles idées de Gameplay ?

Citation de: sopor le Octobre 21, 2013, 10:42:36 AM
Zelda c'est la même histoire éternellement recommencée : le roman d'enfance et d'apprentissage. Le principe est immuable ou presque. Une trame légère au service du gameplay quand aujourd'hui 90% des jeux font l'inverse. Parmi les jeux qui ont le mieux désossé Zelda, tu as Shadow of the Colossus et par moments le premier God of War (ensuite c'est juste devenu de l'esbroufe)
Marrant que tu enchaînes avec The Last of Us qui s'appuie sur une histoire, des personnages, une psychologie, mais qui oublie toute idée de gameplay. Ce sont deux jeux aux antipodes. J'espère juste que tu aimes jeter des pierres et étrangler...

Sinon, pour la difficulté, la version WiiU de WW intègre de base le mode Hero il me semble.

Et c'est bien dommage que ça n'aille pas plus loin. Je ne critique en rien ces choix c'est juste que j'aurais aimé qu'il y est plus que ça. C'était vraiment agréable mais la série pourrait prendre des risques et développer un peu plus son histoire. Maintenant je rappel que je n'ai pas fait TP ou SS donc je réserve mes propos puisque, concrètement, ce Zelda date de 2003. 

Que vient faire là le premier God of War ? Ce n'est pas du tout le même type de jeu.
Sinon, en passant, pour moi Okami "désosse" Zelda.

Par contre le fait que j'enchaîne sur The Last of Us n'a absolument aucun lien avec Zelda  :hein: Quand je fais un jeu je le fait pas en fonction du précédent, je le fait à l'envie, je touche à tout et je vois si ça me plait ou pas. J'avais envie de le faire, il est sur mon planning perso, boom je m'y mets.

Concernant le mode Héro, je voulais pas m'y mettre de suite mais je pensais quand même qu'il y aurait un peu plus de difficulté. Parce que du coup le schéma est toujours le même: le boss de fin de donjon tu le bats avec l'arme que tu viens de récupérer, trois coups dans la tronche et c'est fini.

Citation de: sopor le Octobre 21, 2013, 12:02:00 PM
Brique sur la tronche ou brique diversion. Bon ok ça marche aussi avec bouteille. Côté gameplay, j'ai eu l'impression d'en faire le tour en 2h. Y a encore moins de possibilités qu'un vieux Splinter Cell ou un MGS. C'est un corps de vieille dame habillé à la mode d'aujourd'hui (jolie mode pour sûr). Ça n'en fait pas pour autant un mauvais jeu, puisqu'il a plein d'autres qualités, mais question gameplay c'est pauvre (mais efficace - on est d'accord).
Chaque fois que j'ai discuté de TLoU avec quelqu'un, jamais il ne m'a raconté ses exploits pad en main, la conversation a tourné autour de l'histoire, des personnages, de l'ambiance. Pareil dans les podcasts. La scène la plus commentée c'est l'ouverture, c'est dire si le gameplay passe à l'as...
Zelda c'est du gameplay purement et simplement comme un Mario ou un Pikmin. C'est construit autour. Naughty Dog ne bosse pas comme ça : Amy Henning le disait à propos de UC3. Ils partent de la technique, voient ce qui ne s'est jamais fait de ce côté-là et ensuite ils ajoutent du gameplay et une histoire. C'est pas dire c'est mieux ou pire...c'est juste une autre façon de faire du JV.

Tu peux me citer des exploits dans Zelda Wind Waker ?
Je comprends ce que tu veux dire mais ce n'est pas du tout la même approche. Sinon oui, clairement, ND se focalise sur l'ambiance et la technique, le gameplay c'est ras des pâquerettes mais c'est aussi une approche différente. The Walking Dead par exemple, très bon malgré son "style" de jeu.
Pareil, j'ai souvent entendu parler de la scène d'ouverture (sans m'être spoilé mais ça revenait souvent) et perso je lui trouve rien d'extraordinaire mais elle se bonifie probablement avec la suite du récit. Je verrais bien.

Citation de: Nono le Octobre 21, 2013, 12:18:28 PM
Sinon, tu peux utiliser l'arc, y aller en bourrin, éviter les ennemis, c'est possible.
Après qu'on parle en priorité de l'histoire dans TLOU, ça ne veut pas dire que son Gameplay est mauvais, c'est juste que l'histoire est prenante.
Par contre, pour Zelda, c'est compliqué de parler de l'histoire vu que c'est la même depuis 25 ans.

Zelda, c'est centré sur le Gameplay mais entre Wind Waker et OOT, faudra me dire où sont les nouvelles idées de Gameplay ?

Je n'ai pas parlé de nouvelles idées de gameplay pour WW et je ne dis pas que le gameplay de TLoU est mauvais, juste pauvre, au ras des paquerettes. Zelda a inventé un genre et développé un modèle par son gameplay (2D puis 3D). TLoU non, il s'est contenté de reprendre à droite à gauche, en plaçant le curseur davantage sur l'histoire. TLoU c'est un jeu somme, pot-pourri de tout ce qu'on a joué sur cette gen et un peu avant, ce n'est pas un jeu charnière comme l'ont été Link to the Past ou Ocarina of Time. Après, oui certains Zelda réutilisent la formule, logique c'est lui qui l'a créée et popularisée. Une série qui s'est réinventée autant de fois visuellement (Wind Waker) et dans les mécaniques (ZElda 3, OoT et Skyward Sword), c'est quand même pas si courant.

Je ne parlais que des natures profondes des deux jeux. Donc oui on peut difficilement parler de l'histoire de Zelda hormis dans ses composantes univers et mythologie. Tout comme on parlera rarement du gameplay de TLoU car on aurait peu à en dire. Ce n'est pas prendre l'un pour dénigrer l'autre, juste dire qu'ils sont conçus de manière très différente.

Je pense surtout que Nono ne voit pas la subtilité dans le gameplay de Zelda (qui est pourtant la base).

Quand tu fais un niveau/donjon dans Zelda, ce n'est pas pour sauver un personnage, faire avancer l'histoire mais c'est pour profiter du gameplay dans une situation unique. On va se servir de ce donjon pour t'amener devant des épreuves, des monstres qui ne seront surmontés que si tu maîtrises ton gameplay. Ca passe par l'utilisation d'objets (boomerang, grappin...), par l'utilisation de ton environnement (activation de boutons, de torches...), par l'utilisation de ta technique (des ennemies qui auront des faiblesses : bouclier en avant donc à prendre à revers, certains à vaincre via un coup vertical... bref apprendre le pattern des ennemies). Tout est fait et pensé pour que l'expérience acquise dans le précédent donjon soit utile pour le suivant tout en y amenant une nouveauté.

Il n'est donc pas pensé comme The Last of Us qui lui privilégie l'histoire et qui, jusqu'au bout, se joue de la même manière. Son gameplay est quasiment un prétexte pour mettre en avant la mise en scène et l'histoire.

Citation de: MykeHell le Octobre 21, 2013, 12:41:28 PM
Et c'est bien dommage que ça n'aille pas plus loin. Je ne critique en rien ces choix c'est juste que j'aurais aimé qu'il y est plus que ça. C'était vraiment agréable mais la série pourrait prendre des risques et développer un peu plus son histoire. Maintenant je rappel que je n'ai pas fait TP ou SS donc je réserve mes propos puisque, concrètement, ce Zelda date de 2003. 

Que vient faire là le premier God of War ? Ce n'est pas du tout le même type de jeu.
Sinon, en passant, pour moi Okami "désosse" Zelda.

Par contre le fait que j'enchaîne sur The Last of Us n'a absolument aucun lien avec Zelda  :hein: Quand je fais un jeu je le fait pas en fonction du précédent, je le fait à l'envie, je touche à tout et je vois si ça me plait ou pas. J'avais envie de le faire, il est sur mon planning perso, boom je m'y mets.

Concernant le mode Héro, je voulais pas m'y mettre de suite mais je pensais quand même qu'il y aurait un peu plus de difficulté. Parce que du coup le schéma est toujours le même: le boss de fin de donjon tu le bats avec l'arme que tu viens de récupérer, trois coups dans la tronche et c'est fini.

Tu peux me citer des exploits dans Zelda Wind Waker ?
Je comprends ce que tu veux dire mais ce n'est pas du tout la même approche. Sinon oui, clairement, ND se focalise sur l'ambiance et la technique, le gameplay c'est ras des pâquerettes mais c'est aussi une approche différente. The Walking Dead par exemple, très bon malgré son "style" de jeu.
Pareil, j'ai souvent entendu parler de la scène d'ouverture (sans m'être spoilé mais ça revenait souvent) et perso je lui trouve rien d'extraordinaire mais elle se bonifie probablement avec la suite du récit. Je verrais bien.

Le premier God Of War, de Jaffe, utilisait des mécaniques action/aventure empruntées à celles de Zelda, comme Darksiders après lui. On était pour moitié dans un jeu à progression (trouver un objet pour accéder à telle zone) avec une narration qui passe par le gameplay. A partir du 2 et surtout le 3, c'est une narration presque uniquement cinématographique.
Quand je dis désosse, je ne dis pas qu'il est meilleur, c'est pas dans ce sens-là, c'est simplement pour dire que Ueda fait une relecture, réduit et épure complètement le modèle Zelda (celui d'OoT). Kamiya avec Okami, lui, rend plus hommage à Zelda et ne cherche pas à le déconstruire. Il l'imite ou le sublime, c'est selon.

Je trouvais jsute amusant de passer de Zelda à un Naughty Dog car c'est ce que j'avais fait entre Uncharted 3 et Skyward Sword. Et ce sont deux expériences opposées, par la construction respective des jeux. Il y a parfois d'étranges hasards. Je soulignais juste cela.

Les Zelda étant construit presque uniquement sur un gameplay, on peut citer n'importe quelle scène de n'importe quel épisode canonique. Si je parle de Skyward Sword, je citerais pas un élément de l'histoire, de la psychologie des personnages mais un boss, une façon de le battre, un passage particulier de gameplay, ça sera un donjon, par exemple l'utilisation du scarabée volant.

Citation de: Hobes le Octobre 21, 2013, 01:16:09 PM
Je pense surtout que Nono ne voit pas la subtilité dans le gameplay de Zelda (qui est pourtant la base).

Quand tu fais un niveau/donjon dans Zelda, ce n'est pas pour sauver un personnage, faire avancer l'histoire mais c'est pour profiter du gameplay dans une situation unique. On va se servir de ce donjon pour t'amener devant des épreuves, des monstres qui ne seront surmontés que si tu maîtrises ton gameplay. Ca passe par l'utilisation d'objets (boomerang, grappin...), par l'utilisation de ton environnement (activation de boutons, de torches...), par l'utilisation de ta technique (des ennemies qui auront des faiblesses : bouclier en avant donc à prendre à revers, certains à vaincre via un coup vertical... bref apprendre le pattern des ennemies). Tout est fait et pensé pour que l'expérience acquise dans le précédent donjon soit utile pour le suivant tout en y amenant une nouveauté.

Il n'est donc pas pensé comme The Last of Us qui lui privilégie l'histoire et qui, jusqu'au bout, se joue de la même manière. Son gameplay est quasiment un prétexte pour mettre en avant la mise en scène et l'histoire.

Quand quelqu'un dit mieux que soi-même ce qu'on essayait de dire, il faut juste se taire. Donc je me tais. C'est exactement ça, le principe même d'un jeu à gameplay et à progression (autre que celle de l'histoire). Bravo Hobes pour avoir synthétisé en moins de 10 lignes toute l'expérience Zelda.

Citation de: Hobes le Octobre 21, 2013, 01:16:09 PM
Je pense surtout que Nono ne voit pas la subtilité dans le gameplay de Zelda (qui est pourtant la base).

Quand tu fais un niveau/donjon dans Zelda, ce n'est pas pour sauver un personnage, faire avancer l'histoire mais c'est pour profiter du gameplay dans une situation unique. On va se servir de ce donjon pour t'amener devant des épreuves, des monstres qui ne seront surmontés que si tu maîtrises ton gameplay. Ca passe par l'utilisation d'objets (boomerang, grappin...), par l'utilisation de ton environnement (activation de boutons, de torches...), par l'utilisation de ta technique (des ennemies qui auront des faiblesses : bouclier en avant donc à prendre à revers, certains à vaincre via un coup vertical... bref apprendre le pattern des ennemies). Tout est fait et pensé pour que l'expérience acquise dans le précédent donjon soit utile pour le suivant tout en y amenant une nouveauté.

Il n'est donc pas pensé comme The Last of Us qui lui privilégie l'histoire et qui, jusqu'au bout, se joue de la même manière. Son gameplay est quasiment un prétexte pour mettre en avant la mise en scène et l'histoire.

Tu me vexes là Hobes.

Mon propos, c'était juste de dire que Last Of Us est un TPS et son Gameplay est bon car on peut appréhender une situation de plusieurs façons.
Après, c'est le choix de Sopor d'avoir fait entièrement le jeu comme il le dit mais là, ça concerne donc sa manière d'y avoir joué.